2011年10月19日に行われたtwitter公開読書『海賊の経済学-見えざるフックの秘密』（ピーター・T・リーソン、NTT出版）、第4回のまとめです。
次回予定：2011.11.5（土） 23時～24時（11/2 18:50更新。11月は毎週土曜開催の予定です）
参加方法は簡単、岡田斗司夫のtwitterIDをフォローするだけ。
http://twitter.com/#!/ToshioOkada
ハッシュタグ #otakingex
他の回のまとめ
- 2011.09.28 第1回
- 2011.10.05 第2回
- 2011.10.12 第3回
- 2011.10.19 第4回（第3章 続き p.77あたり～） ※このページです※
- 2011.11.05 第5回（最終回）
今回のまとめ
まとめ：末っ子のミユキ |
ToshioOkada 2011/10/19 22:00:09 |
さて、そろそろはじめますか？ |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:01:20 |
水曜夜22時は、ツイッター公開読書。今夜は「海賊の経済学」第三夜です。 #otakingex |
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osawayusuke 2011/10/19 22:03:46 |
よろしくお願いします。RT @ToshioOkada: 水曜夜22時は、ツイッター公開読書。今夜は「海賊の経済学」第三夜です。 #otakingex |
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akforest 2011/10/19 22:05:31 |
よろしくお願いします！ RT @ToshioOkada: 水曜夜22時は、ツイッター公開読書。今夜は「海賊の経済学」第三夜です。 #otakingex |
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kudoh 2011/10/19 22:06:18 |
まだ半分ぐらいしか読んでない・・・ #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:06:45 |
海賊たちは自分たちの利益と安全を守るために成文法を作った。その起源は17世紀のバッカニアの補償条例。「腕を失ったら銀貨600枚か奴隷6人、脚を失ったら銀貨500枚か奴隷5人。片目は100枚、指も同額」乗組員たちはこれら補償金を引いた残額を公平に分配した #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:08:57 |
バッカニアの続き「略奪したものはすべて全員で共有。ごまかしやこっそり隠した者は,即座に海賊船から追放して永久に仲間はずれ｣。18世紀の海賊は、以上のバッカニア補償条例をさらに進化させた。 #otakingex |
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olreia 2011/10/19 22:09:53 |
片目、安っ！ #otakingex |
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nagasimayosiaki 2011/10/19 22:10:16 |
充実な保険制度だな。映画の世界の薬座みたいだ。「代わりにムショに入ってくれれば、うんぬん」 #otakingex |
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tkntsmt 2011/10/19 22:10:19 |
@ToshioOkada 始まったか。気になって止め時を逸した |
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kudoh 2011/10/19 22:10:20 |
海賊の労災か。RT @toshiookada: 海賊たちは自分たちの利益と安全を守るために成文法を作った。その起源は17世紀のバッカニアの補償条例。「腕を失ったら銀貨600枚か奴隷6人、脚を失ったら銀貨500枚か奴隷5人。片目は100枚、指も同額」… #otakingex |
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tkntsmt 2011/10/19 22:11:17 |
@ToshioOkada 目は安いな |
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fumi_ex 2011/10/19 22:12:50 |
ヤンキーが自分たちで枠組みを作るのと似てますねｗ RT @ToshioOkada: バッカニアの続き「略奪したものはすべて全員で共有。ごまかしやこっそり隠した者は,即座に海賊船から追放して永久に仲間はずれ｣。18世紀の海賊は、以上のバッカニア補償条例をさら #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:13:00 |
海賊憲法の一例 １．万人は投票権があり、いかなる時も新鮮な食料や酒に関して同じ権利を有する。３．金をかけたバクチは禁止。４．照明やロウソクは夜8時まで（船火事の予防） ６．女や少年の持ち込み禁止。連れてきたら死刑。７．逃亡や戦闘忌避は死刑。 #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 22:13:04 |
あぶないわすれてた(ﾟ-ﾟ; RT @ToshioOkada: 水曜夜22時は、ツイッター公開読書。今夜は「海賊の経済学」第三夜です。 #otakingex |
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agujeta 2011/10/19 22:15:07 |
博打なしでどう過ごすのか想像しにくいな RT @ToshioOkada: 海賊憲法の一例 １．万人は投票権があり、いかなる時も新鮮な食料や酒に関して同じ権利を有する。３．金をかけたバクチは禁止。４．照明やロウソクは夜8時まで（船火事の予防） ６．女や少年の… #otakingex |
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kryuta 2011/10/19 22:15:18 |
参加。かなり重罰ですね。飲酒運転の重罰化で飲酒運転が激減したように、やはり重罰化、死刑が抑止力になるんでしょうかネ。 #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:15:35 |
８．船上のケンカ禁止。決闘は陸でやれ。９．全員に退職金が貯まるまでは「海賊を引退したら～」話の禁止。怪我したり障害を負ったら積立金から800㌦を受け取る。10．船長とクォーターマスターの取り分は船員の2倍。甲板長は1.5倍。 #otakingex |
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fumi_ex 2011/10/19 22:15:51 |
軍隊並みの厳しさだｗ RT @ToshioOkada: １．万人は投票権があり、いかなる時も新鮮な食料や酒に関して同じ権利を有する。３．金をかけたバクチは禁止。４．照明やロウソクは夜8時まで（船火事の予防） ６．女や少年の持ち込み禁止。連れてきたら死刑。 #otakingex |
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Mother_jp 2011/10/19 22:16:15 |
ズルい事は許されなかったのね、よかった（´艸｀） #otakingex |
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haeretics 2011/10/19 22:16:15 |
これも買いにいかないといけない…また積み本が増える…。RT @ToshioOkada: 水曜夜22時は、ツイッター公開読書。今夜は「海賊の経済学」第三夜です。 #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 22:16:16 |
今の労災よりもよっぽど手厚い気がするな。 RT @ToshioOkada: 海賊たちは自分たちの利益と安全を守るために成文法を作った。その起源は17世紀のバッカニアの補償条例。「腕を失ったら銀貨600枚か奴隷6人、脚を失ったら銀貨500枚か奴隷5人。… #otakingex |
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Mother_jp 2011/10/19 22:17:05 |
海賊憲法、厳しぃ(・ω・)/ #otakingex |
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nakamuratei 2011/10/19 22:18:16 |
かなり厳しいルール。労働=戦闘の義務。性欲に対する禁止事項もある。博打も禁止、労災も完備している。現在の会社より団体の統制を取るためのルールが豊富。小規模ながら現代国家のルールにかなり近い気がします。RT @ToshioOkada: 海賊憲法の一例 #otakingex |
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loveandzero 2011/10/19 22:18:31 |
@toshiookada かなりのルールがあるのう。無政府主義者にはきびしすぎやしませんかい #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:18:52 |
海賊憲法の目的は統治（ガバナンス）。まず第1は船内の窃盗と暴力の禁止。分け前をピンハネすることや、殴り合いのケンカは固く禁じられていた。それに対する罰は死刑でなくても「無人島置き去り」「フジツボだらけの船底にくくりつけて引き回し」など、かなり厳しい #otakingex |
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tkntsmt 2011/10/19 22:19:02 |
@ToshioOkada 海賊が博打禁止とはおもろい |
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aho7772000 2011/10/19 22:20:51 |
なんか、変な言い方ですが海賊も真面目に仕事する必要があるんですね。#otakingex |
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samui_yoru 2011/10/19 22:20:57 |
@ToshioOkada (・ε・)ほぼ死刑ですぽ |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:21:11 |
また、略奪品を隠している船員がいないか、時々ランダムに私物検査をしたりする。獲物の管理はクォーターマスターだけど、彼がごまかしできないように「誰にでも見える甲板の保管庫に収納し、鍵をかけるのは禁止」というルールまであった #otakingex |
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kryuta 2011/10/19 22:21:16 |
明文化された、「オキテ」。でもラオウのように飛び抜けて強い奴が暴力で船を支配することは起こりえなかったのかな。 #otakingex |
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tkntsmt 2011/10/19 22:21:20 |
@ToshioOkada クォーターマスターって何？ |
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a_alpha_m 2011/10/19 22:21:47 |
@ToshioOkada 罰が厳しいのは、もともと普段の活動自体が厳しいものであるのも影響しているだろうなぁ。ゆるい罰だとズルしたほうが得になってしまう。あと、死刑に関する感じ方は、海賊だからもあるだろうけど、現代と当時の意識の差もあると思う。 #otakingex |
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hijirhy 2011/10/19 22:21:48 |
バッカニア！ QT @ToshioOkada: 海賊たちは自分たちの利益と安全を守るために成文法を作った。その起源は17世紀のバッカニアの補償条例。「腕を失ったら銀貨600枚か奴隷6人、脚を失ったら銀貨500枚か奴隷5人。片目は100枚、指も同額」乗組員… #otakingex |
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nagasimayosiaki 2011/10/19 22:21:50 |
厳しい規律だけど、恐怖政治の方が長生きする場合もあるしな。マキャベリも似たようなことを述べていたし。リビアや北朝鮮なんか維持できているし。……違いは船員のモチベーションだよな。うーむ。収入源の違いか？ #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:22:34 |
また、合意無くして女性を慰み者にするのも禁止。海賊憲法には「いかなる時にも慎みある女性には同意無く関係を求めた場合は即座に死刑」という項目もある。 #otakingex |
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fumi_ex 2011/10/19 22:22:40 |
限られたコミュニティだからこそできる統治方法ですね。 RT @ToshioOkada: また、略奪品を隠している船員がいないか、時々ランダムに私物検査をしたりする。獲物の管理はクォーターマスターだけど、彼がごまかしできないように「誰にでも見える甲板の保管庫 #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 22:23:35 |
@kryuta 船は一人では動かせないからね。力で抑えつけようとしても、人は逃げてしまう。船を扱う以上ある程度の集団をコントロールする方法は必要になると思う。 #otakingex |
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akforest 2011/10/19 22:23:50 |
まさに風通しの良い海賊船の運営ですね。 RT @ToshioOkada: 獲物の管理はクォーターマスターだけど、彼がごまかしできないように「誰にでも見える甲板の保管庫に収納し、鍵をかけるのは禁止」というルールまであった #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:25:11 |
報酬についても、船長ですら船員の倍程度しかもらえない。投票権は完全に平等。海賊船は法や地上の規制や関係がないからこそ、最大限の自己規律性を獲得したのだ。 #otakingex |
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kudoh 2011/10/19 22:25:43 |
ジェントルマンだ。RT @toshiookada: また、合意無くして女性を慰み者にするのも禁止。海賊憲法には「いかなる時にも慎みある女性には同意無く関係を求めた場合は即座に死刑」という項目もある。 #otakingex |
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umntto 2011/10/19 22:26:04 |
船上では厳しい規律を守り、陸上では女性に紳士的に振る舞う。コレが海賊クォリティなのか?#otakingex |
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junsakura 2011/10/19 22:26:29 |
アウトローってのは自分たちで掟を作るスキルがあるという考え方もできるなぁ。RT @fumi_ex: ヤンキーが自分たちで枠組みを作るのと似てますねｗ RT @ToshioOkada: バッカニアの続き「略奪したものはすべて全員で共有。ごまかしやこっそり隠した者は,即座に海賊船から |
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kryuta 2011/10/19 22:26:44 |
船という閉鎖された空間での統治。船乗りであった日本人にもその血が流れているのかもRT @a_alpha_m: 船は一人では動かせないからね。力で抑えつけようとしても、人は逃げてしまう。船を扱う以上ある程度の集団をコントロールする方法は必要になると思う。 #otakingex |
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nakamuratei 2011/10/19 22:27:07 |
先週に「どうやってルールを自主的に守るような仕組み」を考えるか？みたいな話があったんですが、この憲法もそうなんですかね?なんとなくルールを破らせないように!!というニュアンスの方が強い気がします。 RT @nagasimayosiaki: 厳しい規律だけど~~#otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:27:07 |
稼ぎを公平に分配することで、海賊たちは「いつ海賊稼業をやめるか」「今回の航海をそろそろやめるか、まだ続けるか」に関して、同条件となるために合意に達しやすかった。もし分配率がバラバラなら、全員の意思統一は難しかったに違いない #otakingex |
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tkntsmt 2011/10/19 22:27:31 |
@ToshioOkada 私物検査までされて金のためとはいえ、よく我慢できたものだ |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:27:36 |
明察！RT @a_alpha_m: ああ、そうか。土地や物に縛られ逃げ出せない陸の農民と違って、いざとなったら逃げ出せる海賊だからこそ、自発的に従いたくなるような、平等な法が制定し得たのかな？ #otakingex |
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ahomehomehome 2011/10/19 22:27:38 |
自らルールをつくる海賊に憧れるわ～ ルールを守る日本人から ルールをつくる日本人へ #otakingex |
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haeretics 2011/10/19 22:27:48 |
正直、これは本当に意外… 海賊に対する認識がひっくりかえる RT @ToshioOkada: また、合意無くして女性を慰み者にするのも禁止。海賊憲法には「いかなる時にも慎みある女性には同意無く関係を求めた場合は即座に死刑」という項目もある。 #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:28:39 |
違う。彼らは倫理的に振る舞ったのではない。トラブルを徹底的に嫌った。その結果、究極の法治組織ができてしまった。RT @kudoh: ジェントルマンだ。RT @toshiookada: 合意無くして女性を慰み者にするのも禁止。 #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 22:28:42 |
日本人海洋民族説みたいなのには、割と共感するところですｗ RT @kryuta: 船という閉鎖された空間での統治。船乗りであった日本人にもその血が流れているのかもRT @a_alpha_m: 船は一人では動かせないからね。力で抑えつけようとしても、人は逃げて #otakingex |
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fumirack 2011/10/19 22:28:42 |
@ToshioOkada 海賊なのに紳士！！ |
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akforest 2011/10/19 22:29:14 |
出口戦略にまで通じているルールの徹底ぶり。すごい。 RT @ToshioOkada: 稼ぎを公平に分配することで、海賊たちは「いつ海賊稼業をやめるか」「今回の航海をそろそろやめるか、まだ続けるか」に関して、同条件となるために合意に達しやすかった。 #otakingex |
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mayumix24 2011/10/19 22:29:16 |
海賊は紳士だなぁ…RT @ToshioOkada: また、合意無くして女性を慰み者にするのも禁止。海賊憲法には「いかなる時にも慎みある女性には同意無く関係を求めた場合は即座に死刑」という項目もある。 #otakingex” |
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nagasimayosiaki 2011/10/19 22:30:36 |
海から神話が始まりますからねw RT @a_alpha_m 日本人海洋民族説みたいなのには、割と共感するところですｗ RT @kryuta: 船という閉鎖された空間での統治。船乗りであった日本人にもその血が流れているのかも #otakingex |
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isotakeru 2011/10/19 22:30:36 |
英国流のシーマンシップを感じるのだけど。 #otakingex |
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mayumix24 2011/10/19 22:30:50 |
しまった…同じようなツイートを。争いごとを徹底的に嫌う、かぁ。#otakingex |
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cibo17 2011/10/19 22:30:51 |
この憲法は白人以外の民族にも適応されたのでしょうか？RT @ToshioOkada また、合意無くして女性を慰み者にするのも禁止。海賊憲法には「いかなる時にも慎みある女性には同意無く関係を求めた場合は即座に死刑」という項目もある。 #otakingex |
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nagumo4423 2011/10/19 22:30:55 |
道徳的でもないから、論理的もしくは合理的…なのかな？ RT @ToshioOkada: 違う。彼らは倫理的に振る舞ったのではない。トラブルを徹底的に嫌った。その結果、究極の法治組織ができてしまった。RT @kudoh: ジェントルマンだ。 #otakingex |
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hidi_on_twitt 2011/10/19 22:30:56 |
#otakingex のタグて展開されてる海賊憲法の話、すごく面白い。死刑の抑止力や、完全統治組織の出来上がった理由など、興味深い。 |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:31:03 |
海賊がもっとも怖れたのは「不注意による事故」。海の上では助けはなく、また海賊船が寄港できる港は限られている。普通の港町に寄港したら、たちまち全員捕まって死刑だからね。なので、なによりも火事を怖れた。禁煙を命じた海賊船も多かった #otakingex |
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kaimai_mizuhiro 2011/10/19 22:32:06 |
狭い船内でトラブルを起こしちゃ致命傷になるからと理解していいですか？ RT @ToshioOkada: 違う。彼らは倫理的に振る舞ったのではない。トラブルを徹底的に嫌った。その結果、究極の法治組織ができてしまった。RT @kudoh: ジェントルマン。 #otakingex |
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loveandzero 2011/10/19 22:32:20 |
企業と似てる。RT : 違う。彼らは倫理的に振る舞ったのではない。トラブルを徹底的に嫌った。その結果、究極の法治組織ができてしまった。RT @kudoh: ジェントルマンだ。RT : 合意無くして女性を慰み者にするのも禁止。 #otakingex |
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kudoh 2011/10/19 22:32:32 |
なるほど徳治ではなく法治主義。RT @toshiookada: 違う。彼らは倫理的に振る舞ったのではない。トラブルを徹底的に嫌った。その結果、究極の法治組織ができてしまった。RT @kudoh: ジェントルマンだ。 #otakingex |
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kurosunadai 2011/10/19 22:33:02 |
@ToshioOkada リスクマネジメントに徹底してたんですね。 |
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osawayusuke 2011/10/19 22:33:28 |
縛れないからこそ自ら守りたくなるルールか。 #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:33:42 |
海賊たちは原始的な労働補償・社会保障を作り出した。怪我による補償金は、分け前より先に支払われる。この配当がないと、誰もが怪我することを怖れてしまう。片腕などを失った海賊は、引退後も死ぬまで仲間から配当金を与えられた。 #otakingex |
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nagasimayosiaki 2011/10/19 22:33:43 |
海賊船は多人種でした。アフリカ系の船長もいたらしいです。らしいの記憶ですが……。 RT @cibo17 この憲法は白人以外の民族にも適応されたのでしょうか？RT @ToshioOkada また、合意無くして女性を慰み者にするのも禁止。海賊憲法には「いかなる時 #otakingex |
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Reich5Gold 2011/10/19 22:33:50 |
給料のでる軍艦に比べて、船長になるメリットが皆無なのでは？ @ToshioOkada 報酬についても、船長ですら船員の倍程度しかもらえない。投票権は完全に平等。海賊船は法や地上の規制や関係がないからこそ、最大限の自己規律性を獲得したのだ。 #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 22:33:57 |
そうか。港でトラブルを起こせば全員の不利益になる。無差別な悪事は自分たちの首を締めるだけと。 RT @ToshioOkada: 海賊船が寄港できる港は限られている。普通の港町に寄港したら、たちまち全員捕まって死刑だからね。 #otakingex |
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Mother_jp 2011/10/19 22:34:09 |
『海賊がもっとも怖れたのは「不注意による事故」。』普通すぎて心配してしまいそう。強いわけでも悪いことばかりしているわけでもなく、職業が犯罪者だったと言う事だったのね… #otakingex |
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fumi_ex 2011/10/19 22:34:21 |
安全に補給できるところで印象を悪くすると自滅になっちゃうのか！ RT @ToshioOkada: 海賊がもっとも怖れたのは「不注意による事故」。海の上では助けはなく、また海賊船が寄港できる港は限られている。普通の港町に寄港したら、たちまち全員捕まって死刑だか #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:34:50 |
皆無じゃないよ。2倍の給付があるから、引退も早くできる #otakingex RT @Reich5Gold: 給料のでる軍艦に比べて、船長になるメリットが皆無なのでは？ @ToshioOkada 報酬についても、船長ですら船員の倍程度しかもらえない。 |
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lingz3 2011/10/19 22:35:15 |
今日も岡田さんおもしろいなぁ RT @ToshioOkada: 水曜夜22時は、ツイッター公開読書。今夜は「海賊の経済学」第三夜です。 #otakingex |
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akforest 2011/10/19 22:36:05 |
勇敢さも評価対象として保証されるわけですね。よくできてるなぁ RT @ToshioOkada: 海賊たちは原始的な労働補償・社会保障を作り出した。怪我による補償金は、分け前より先に支払われる。この配当がないと、誰もが怪我することを怖れてしまう。 #otakingex |
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a_shuri 2011/10/19 22:36:06 |
海賊は無法者なんかじゃないんですねー。これだけ合理的だと、バックグラウンドが全く異なる者たちだろうと理解でき、統制がとれるという訳ですね。 #otakingex |
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samui_yoru 2011/10/19 22:36:19 |
@ToshioOkada (・ε・)自然法的な統治ですな |
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tkntsmt 2011/10/19 22:37:11 |
@ToshioOkada そんなに長く続いたのか？ |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:37:12 |
以上の海賊憲法でも不備はある。完全な法などは存在しない。なので海賊たちはトラブルがあったら船員が集まって「憲法の解釈を論じて、適用を決める」という司法部を作った。陪審員を指名し、裁判も開いた #otakingex |
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yas_sb 2011/10/19 22:37:31 |
命殺！RT @fumi_ex: 安全に補給できるところで印象を悪くすると自滅になっちゃうのか！ RT @ToshioOkada: …海賊船が寄港できる港は限られている。普通の港町に寄港したら、たちまち全員捕まって死刑 #otakingex |
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nakamuratei 2011/10/19 22:37:45 |
トラブルによる損失を最小化して、結果得られた利益を公平に分担する。理想的な富の活かし方ですね。足りないのは収益の最大化ですか。この考えも海賊にはあるんですか? RT @ToshioOkada: 海賊がもっとも怖れたのは「不注意による事故」 #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 22:38:09 |
懸命に戦えるためにはセーフティネットが必要。しかし、もうとっくの昔に引退した人の所に海賊がやってきて配当金を渡していくという光景は、何だか少し不思議だｗ RT @ToshioOkada: 片腕などを失った海賊は、引退後も死ぬまで仲間から配当金を与えられた。 #otakingex |
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akforest 2011/10/19 22:38:11 |
殺さないでｗ RT @yas_sb: 命殺！RT @fumi_ex: 安全に補給できるところで印象を悪くすると自滅になっちゃうのか！ RT @ToshioOkada: …海賊船が寄港できる港は限られている。普通の港町に寄港したら、たちまち全員捕まって死刑 #otakingex |
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fumi_ex 2011/10/19 22:38:11 |
ひえ～殺されちゃうｗ RT @yas_sb: 命殺！RT @fumi_ex: 安全に補給できるところで印象を悪くすると自滅になっちゃうのか！ RT @ToshioOkada: …海賊船が寄港できる港は限られている。普通の港町に寄港したら、たちまち全員捕まって #otakingex |
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samui_yoru 2011/10/19 22:38:12 |
@ToshioOkada (・ε・)つまり海賊船はひとつの国家であったと |
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kryuta 2011/10/19 22:38:14 |
トラブル解決の司法部。面白い。 #otakingex |
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cibo17 2011/10/19 22:38:16 |
意外です。先住民と見ると男は労働力、女は強姦のイメージがありました。これはスペインのコンキスタドールと混合してますか。@nagasimayosiaki 海賊船は多人種でした。アフリカ系の船長もいたらしいです。らしいの記憶ですがRT @ToshioOkada #otakingex |
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akizoto 2011/10/19 22:38:50 |
しばらく船に乗ってたのでなんとなくわかる。暗黙のルールと暗黙の了解 #otakingex |
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kaminachan 2011/10/19 22:39:14 |
労働安全衛生が徹底してないとねー。トラブルの速やかな排除も含めて。狭い船内のトラブルの元は映画エイリアンを見るといかに危険かがわかるよね。 #otakingex |
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loveandzero 2011/10/19 22:39:14 |
労働保証、社会保障制度を海賊が持っていたっていうところが面白い。『ヤバい経済学』という書籍で、ニューヨークのギャングも社会保障制度を持っていたみたいなこと書いてあったなぁ? #otakingex |
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nakamuratei 2011/10/19 22:39:23 |
彼らはバックグラウンドが違うのか。なるほど。だから厳格なルールが必要になるんですね。現代の社会に近い気がします。そして岡田さんがこの本を選んだ理由も分かる気がします。 RT @a_shuri: バックグラウンドが全く異なる者たちだろうと理解でき~~ #otakingex |
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hijirhy 2011/10/19 22:39:32 |
密室で運命共同体だからじゃないのか。 QT @ToshioOkada: 違う。彼らは倫理的に振る舞ったのではない。トラブルを徹底的に嫌った。そ…RT @kudoh: ジェントルマンだ。RT @toshiookada: 合意無くして女性を慰み者にするのも禁止。 #otakingex |
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aho7772000 2011/10/19 22:40:03 |
じゃあ、陪審員を買収するあくどい海賊も出てきたのかな？ こういうのも取り締まる組織を作ったのだろうか？ #otakingex |
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akforest 2011/10/19 22:40:04 |
司法まで完備か…侮りがたし。 RT @ToshioOkada: 以上の海賊憲法でも不備はある。完全な法などは存在しない。なので海賊たちはトラブルがあったら船員が集まって「憲法の解釈を論じて、適用を決める」という司法部を作った。陪審員を指名し、裁判も開いた #otakingex |
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nagasimayosiaki 2011/10/19 22:40:08 |
「和をもって貴しーー」に似ているな RT @ToshioOkada 以上の海賊憲法でも不備はある。完全な法などは存在しない。なので海賊たちはトラブルがあったら船員が集まって「憲法の解釈を論じて、適用を決める」という司法部を作った。陪審員を指名し、裁判も開いた #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:40:17 |
海賊の投票は2種類あった。｢海賊憲法の決定や、遵守の誓い」は全員一致でないと決められない。しかし船長を誰にするか、クォーターマスターを誰にするかは多数決で決めた。前者より後者が「どうでもいいこと」だったからだ。 #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 22:40:38 |
海賊裁判かｗ 一方的な魔女裁判的な物っぽいイメージは、陸の住人が押し付けたプロバガンダかなｗ RT @ToshioOkada: 海賊たちはトラブルがあったら船員が集まって「憲法の解釈を論じて、適用を決める」という司法部を作った。陪審員を指名し、裁判も開いた #otakingex |
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a_shuri 2011/10/19 22:40:41 |
配当は継続的なんですね！聞けば聞くほど、法治制度として既に完成されてるなぁ。 QT @ToshioOkada: 片腕などを失った海賊は、引退後も死ぬまで仲間から配当金を与えられた。 #otakingex |
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r_braford 2011/10/19 22:41:35 |
米国海軍の司法部を舞台にした法廷ドラマを思い出した #otakingex |
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tkntsmt 2011/10/19 22:42:00 |
@ToshioOkada 抜け道を探してそうなのにｗ |
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a_alpha_m 2011/10/19 22:42:19 |
どうでもいいことｗ RT @ToshioOkada: 海賊の投票は2種類あった。｢海賊憲法の決定や、遵守の誓い」は全員一致でないと決められない。しかし船長を誰にするか、クォーターマスターを誰にするかは多数決で決めた。前者より後者が「どうでもいいこと」だった #otakingex |
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kaminachan 2011/10/19 22:42:21 |
船長を決めるのは、バンドでヴォーカルは誰かを決める程度の感覚かしら #otakingex |
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taturon 2011/10/19 22:43:19 |
今、@ToshioOkada さんが海賊についての話をしていて思ったのだけど、私掠船はどうなのかな？ もしかしたらジャンル違いかもだけど、アレも海賊の一種だよね |
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osawayusuke 2011/10/19 22:43:23 |
その都度解釈をして適用していたのはすごい。RT @ToshioOkada: 以上の海賊憲法でも不備はある。完全な法などは存在しない。なので海賊たちはトラブルがあったら船員が集まって「憲法の解釈を論じて、適用を決める」という司法部を作った。陪審員を指名し、裁判 #otakingex |
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loveandzero 2011/10/19 22:44:02 |
ますます企業に似てきた。RT @toshiookada: 以上の海賊憲法でも不備はある。完全な法などは存在しない。なので海賊たちはトラブルがあったら船員が集まって「憲法の解釈を論じて、適用を決める」という司法部を作った。陪審員を指名し、裁判も開いた #otakingex |
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nakamuratei 2011/10/19 22:44:09 |
現状の日本のトップ達を見ればわかりますね。それはｗｗ RT @ToshioOkada: ｢海賊憲法の決定や、遵守の誓い」は全員一致でないと決められない。船長を誰にするか、クォーターマスターを誰にするかは多数決で決めた。前者より後者が「どうでもいいこと」 #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 22:44:11 |
@megumeru #otakingex タグにて、これを＞水曜夜22時は、ツイッター公開読書。今夜は「海賊の経済学」第三夜です。 |
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nagasimayosiaki 2011/10/19 22:44:12 |
カリスマ性があって華のある人物が選ばれるが、「自分も歌いたい」という心理はあるかもw RT @kaminachan 船長を決めるのは、バンドでヴォーカルは誰かを決める程度の感覚かしら #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:44:15 |
第4章「ドクロと骨のぶっちがい 海賊旗の経済学」 海上で出会う船は,貴重な情報源だ。英国旗をあげている船なら本国の情報を持っているに違いない。家族や親戚の安否もわかるかも。安心して近づくと、突如この船はドクロと骨の黒旗をあげる。海賊船だ！ #otakingex |
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AVR93z 2011/10/19 22:44:21 |
千葉にグリフォン回収に行った連中の如く。 RT @ToshioOkada 海賊がもっとも怖れたのは「不注意による事故」。海の上では助けはなく、また海賊船が寄港できる港は限られている。普通の港町に寄港したら、たちまち全員捕まって死刑だからね。なので、#otakingex |
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kryuta 2011/10/19 22:45:44 |
トラブルを嫌うがゆえに法を作る。それを守る暗黙のルール、暗黙の了解が支配を始める。約束を守る雰囲気を作って初めて統治がなされる。。 #otakingex |
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kudoh 2011/10/19 22:46:07 |
「どうでもいい」て、まあ比較してってことなんだろうけど。 #otakingex |
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osawayusuke 2011/10/19 22:46:53 |
「誰がやるかはどうでもいい」っていうのは大事な視点だと思う。RT @ToshioOkada: 海賊の投票は2種類あった。｢海賊憲法の決定や、遵守の誓い」は全員一致でないと決められない。しかし船長を誰にするか、クォーターマスターを誰にするかは多数決で決めた。前 #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:46:55 |
逃げようとしてももう遅い。こっちは荷物を山積みだし足の遅い商船だ。あっちは速度を得られるように改造してるし、いつのまにか大砲があらわれてこっちを睨んでいる。こっちの乗組員は15人、あっちは150人はいるだろう #otakingex |
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nakamuratei 2011/10/19 22:47:54 |
ここからは収益のあげかたですね。 RT @ToshioOkada: 逃あっちは速度を得られるように改造してるし、いつのまにか大砲があらわれてこっちを睨んでいる。こっちの乗組員は15人、あっちは150人はいるだろう #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 22:48:19 |
海賊憲法に死刑が多い、と言えども、当時の陸の法律だってわりと理不尽な死刑が多かったんじゃないかと思う。海賊以前に船乗りという職業そのものが死にあふれた職業だった。風向きに合わせて帆を張り替える途中でマストから転落死、みたいなことは普通にあった。 #otakingex |
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maitake_mitaky 2011/10/19 22:48:36 |
トラブル・イズ・マイビジネス・・・海賊社会にフィリップ・マーロウは必要なし。@kryuta トラブルを嫌うがゆえに法を作る。それを守る暗黙のルール、暗黙の了解が支配を始める。約束を守る雰囲気を作って初めて統治がなされる。。 #otakingex @ToshioOkada |
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nagasimayosiaki 2011/10/19 22:48:47 |
よく変わる総理や大臣。しかし日本は沈没していないww まさに「天皇陛下万歳！」ww RT @nakamuratei 現状の日本のトップ達を見ればわかりますね。それはｗｗ #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:49:09 |
もうダメだ。降服するしかない。覚悟をきめた船長や船員は、反撃の弾を一発も撃つことなく降服する。 ・・・実は、これこそが海賊の狙いだ。あらゆる海賊が一番嫌ったもの。それは「戦闘」だった。そして彼らは、そのために海賊旗と悪評を必要とした #otakingex |
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KenFight 2011/10/19 22:49:15 |
日本の株式会社の労働補償は海賊以下と言う事ですね。 @ToshioOkada 海賊たちは原始的な労働補償・社会保障を作り出した。怪我による補償金は、分け前より先に…を怖れてしまう。片腕などを失った海賊は、引退後も死ぬまで仲間から配当金を与えられた。 #otakingex |
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okidoki_hikaru 2011/10/19 22:49:30 |
海賊憲法、海賊個人同士の徹底した自己保身が生む規制といった感じかな。 厳しいがなんだか魅力的だ。 #otakingex |
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tsutsumi_kouta 2011/10/19 22:50:10 |
みんなで読もう。ハッシュタグは #otakingex QT @ToshioOkada: 水曜夜22時は、ツイッター公開読書。今夜は「海賊の経済学」第三夜です。 #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 22:50:53 |
戦えば損。悪評という「評価」で実利を得る。 RT @ToshioOkada: 反撃の弾を一発も撃つことなく降服する。 ・・・実は、これこそが海賊の狙いだ。あらゆる海賊が一番嫌ったもの。それは「戦闘」だった。そして彼らは、そのために海賊旗と悪評を必要とした #otakingex |
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nakamuratei 2011/10/19 22:50:56 |
ここにも評価経済ですね。海賊には海賊なりの評価経済があるんですね。 RT @ToshioOkada: そして彼らは、そのために海賊旗と悪評を必要とした #otakingex |
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akforest 2011/10/19 22:51:52 |
確かに「戦わずして勝つ」のがベストですよね。RT @ToshioOkada: 反撃の弾を一発も撃つことなく降服する。 ・・・実は、これこそが海賊の狙いだ。あらゆる海賊が一番嫌ったもの。それは「戦闘」だった。そして彼らは、そのために海賊旗と悪評を必要とした #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:52:17 |
海賊航海を成功させるのは、かなりの高等技術だ。正確な海図はないし、緯度を測る経線儀でさえ発明されていない。航海は大部分、あてずっぽうだった。大海原で目当ての商船を見つけるのは,出会うのはかなり難しい #otakingex |
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yas_sb 2011/10/19 22:52:24 |
戦わずして勝つは戦略の基本ですよね。戦いを略すwRT @ToshioOkada:…反撃の弾を一発も撃つことなく降服する。 ・・・実は、これこそが海賊の狙いだ。あらゆる海賊が一番嫌ったもの。それは「戦闘」だった。そして彼らは、そのために海賊旗と悪評を必要とした #otakingex |
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aho7772000 2011/10/19 22:52:25 |
すごい。まさに戦わずして勝つだ。#otakingex |
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kryuta 2011/10/19 22:52:44 |
ウマイ。。RT @maitake_mitaky: トラブル・イズ・マイビジネス・・・海賊社会にフィリップ・マーロウは必要なし。@kryuta トラブルを嫌うがゆえに法を作る。それを守る暗黙のルール、 #otakingex |
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nagasimayosiaki 2011/10/19 22:53:03 |
・ｪ・｀)｡o O (北朝鮮もそうなのかな？) RT @a_alpha_m 戦えば損。悪評という「評価」で実利を得る。 RT #otakingex |
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kudoh 2011/10/19 22:53:11 |
「もうダメだ」と思ったときに、対抗して商船も海賊旗を揚げてみるのはどうだろう。 #otakingex |
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haeretics 2011/10/19 22:53:23 |
あー、戦わずして勝つ為か。損害は少ないに越したことないものなぁ… RT @ToshioOkada: もうダメだ。降服するしかない。覚悟をきめた船長や船員は、反撃の弾を一発も撃つことなく降服する。 ・・・実は、これこそが海賊の狙いだ。あらゆる海賊が一番… #otakingex |
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kaminachan 2011/10/19 22:53:24 |
ちょっとした民ボー？ #otakingex |
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a_shuri 2011/10/19 22:53:31 |
戦うことで消耗する資源は甚大でしょうね。戦わずして勝つのがベスト。悪評も武装のひとつだったとは。 QT @ToshioOkada: あらゆる海賊が一番嫌ったもの。それは「戦闘」だった。そして彼らは、そのために海賊旗と悪評を必要とした #otakingex |
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akizoto 2011/10/19 22:53:56 |
@ToshioOkada 戦闘で船が傷つけば修理しなければならないし、欠員は賠償だからかしら？ #otakingex |
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maitake_mitaky 2011/10/19 22:54:01 |
ならずもの国家もまた然りか。果たしてわが国は如何に？ @ToshioOkada あらゆる海賊が一番嫌ったもの。それは「戦闘」だった。そして彼らは、そのために海賊旗と悪評を必要とした #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:54:08 |
航海するだけで大冒険なのに、タダでさえ荒くれ者を乗せてリスクの高い航海しているんだから、戦闘で負傷者なんか出したくない。誰か怪我したら分け前は減るし、重傷だったら生涯補償しなくちゃいけない。出来れば戦いたくない！まっとうな海賊だったらみんなそう考えた #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 22:54:38 |
北朝鮮に限らず、ほぼ全ての国がやってる「抑止力」なんてのも、まさにそのものですよｗ RT @nagasimayosiaki: ・ｪ・｀)｡o O (北朝鮮もそうなのかな？) RT @a_alpha_m 戦えば損。悪評という「評価」で実利を得る。 RT #otakingex |
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jiro_fcs5_0511 2011/10/19 22:54:56 |
ﾁﾝｷﾞｽﾊﾝも使った手法ですね。 RT @ToshioOkada: ・・・実は、これこそが海賊の狙いだ。あらゆる海賊が一番嫌ったもの。それは「戦闘」だった。そして彼らは、そのために海賊旗と悪評を必要とした #otakingex |
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yossy214 2011/10/19 22:54:59 |
孫子の兵法？戦わずして勝つのが最良って奴ですね。 RT @ToshioOkada: ・・・実は、これこそが海賊の狙いだ。あらゆる海賊が一番嫌ったもの。それは「戦闘」だった。そして彼らは、そのために海賊旗と悪評を必要とした #otakingex |
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nakamuratei 2011/10/19 22:55:03 |
その確率の低さもルールの厳格さに影響を与えていますね。 RT @ToshioOkada: 航海は大部分、あてずっぽうだった。大海原で目当ての商船を見つけるのは,出会うのはかなり難しい #otakingex |
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nawbi 2011/10/19 22:55:11 |
@ToshioOkada ワンピースがそんな展開だったら、どうしよ!! #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 22:55:23 |
たぶん、そんなまやかしはプロ見れば見抜けるんじゃないかなぁｗ RT @kudoh: 「もうダメだ」と思ったときに、対抗して商船も海賊旗を揚げてみるのはどうだろう。 #otakingex |
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aho7772000 2011/10/19 22:55:40 |
まっとうな海賊ｗｗｗ #otakingex |
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akforest 2011/10/19 22:55:57 |
同感ですｗ RT @a_alpha_m: たぶん、そんなまやかしはプロ見れば見抜けるんじゃないかなぁｗ RT @kudoh: 「もうダメだ」と思ったときに、対抗して商船も海賊旗を揚げてみるのはどうだろう。 #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:56:34 |
なので、海賊がなにより怖れたのは「商船による反撃」だった。たった15人で大砲2門の船が、150人乗り大砲20門の海賊船に反撃したとしても、それでも船に被害は出る。運が悪ければ帆が燃える。一人か二人程度の負傷は覚悟しなくちゃイケナイ #otakingex |
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tkntsmt 2011/10/19 22:56:53 |
@ToshioOkada 旗見せて降伏してくれりゃ楽チン |
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nagasimayosiaki 2011/10/19 22:56:58 |
戦いを嫌って、悪評で利益を得る。まさに暴力団。 #otakingex |
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nyanzoukun 2011/10/19 22:57:03 |
誰でも楽して儲けたいが基本ですもんねwQT@ToshioOkada: 航海するだけで大冒険なのに、出来れば戦いたくない！まっとうな海賊だったらみんなそう考えた #otakingex |
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osawayusuke 2011/10/19 22:57:04 |
どう考えてもその方が全員に取って得。RT @ToshioOkada: 航海するだけで大冒険なのに、タダでさえ荒くれ者を乗せてリスクの高い航海しているんだから、戦闘で負傷者なんか出したくない。誰か怪我したら分け前は減るし、重傷だったら生涯補償しなくちゃいけない #otakingex |
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nakamuratei 2011/10/19 22:57:09 |
日本では嫌われる考えですけど、戦わず(努力せず)に手に入れることが一番なんですけどね。 RT @yossy214: 孫子の兵法？戦わずして勝つのが最良って奴ですね。 RT @ToshioOkada: あらゆる海賊が一番嫌ったもの。それは「戦闘」だった。#otakingex |
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a_shuri 2011/10/19 22:57:41 |
今まで考えたことのない視点です。面白いなぁ。 QT @ToshioOkada: 誰か怪我したら分け前は減るし、重傷だったら生涯補償しなくちゃいけない。出来れば戦いたくない！ #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 22:57:50 |
そもそも海賊の目的は「金目の物を奪うこと」であって、「戦い」はそのために必要なコストの一つでしか無い。無駄なコストは無いに越したことはないですねｗ RT @ToshioOkada: 出来れば戦いたくない！まっとうな海賊だったらみんなそう考えた #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 22:58:01 |
海賊たちが船を占領した時に、まっさきに探すのは｢ニセ海賊旗」。それを見つけたらその場で全員皆殺し。ニセブランドに厳しいのは古今東西おなじｗRT @kudoh: 「もうダメだ」と思ったときに、対抗して商船も海賊旗を揚げてみるのはどうだろう。 #otakingex |
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kaminachan 2011/10/19 22:58:09 |
へたに戦って船を沈めちゃったらお宝もパーですしねぇ #otakingex |
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lazyrites 2011/10/19 22:59:21 |
#otakingex まっとうな海賊(´･_･`) |
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a_alpha_m 2011/10/19 22:59:28 |
なるほど。偽物はただじゃおかない！っていう評判を撒いておくのかｗ RT @ToshioOkada: 海賊たちが船を占領した時に、まっさきに探すのは｢ニセ海賊旗」。それを見つけたらその場で全員皆殺し。ニセブランドに厳しいのは古今東西おなじｗ #otakingex |
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TksNkn 2011/10/19 22:59:46 |
海賊同士の鉢合わせってでてきます？#otakingex |
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lawoftreaties 2011/10/19 22:59:59 |
今夜の公開読書は面白過ぎる…海賊ってこんなに合理的な集団だったのかぁ。初めてネタ本にあたりたくなった。 #otakingex |
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Shimada_Hyougo 2011/10/19 23:00:07 |
@ToshioOkada 商船旗ではなく軍艦旗を揚げてみては。 |
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osawayusuke 2011/10/19 23:01:09 |
船内では平和、有事には一致団結。素晴らしい組織だ。 #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 23:01:13 |
戦闘を何より嫌う海賊たちが採用したのは「不吉な海賊旗」だ。血のような真紅や、闇をあらわす漆黒の旗に、ドクロとか剣とか死体とか、とにかく人が嫌いそうなものはなんでも図案化した #otakingex |
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maitake_mitaky 2011/10/19 23:01:43 |
海賊旗は海賊ユニオン加入者のみ使用可能なのか。@ToshioOkada まっさきに探すのは｢ニセ海賊旗」。 @kudoh 「もうダメだ」と思ったときに、対抗して商船も海賊旗を揚げてみるのはどうだろう。 #otakingex |
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Mother_jp 2011/10/19 23:01:43 |
「真っ当な海賊だった！」 ←この言葉に久しぶりの衝撃を受けました(*´д｀*) #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 23:02:06 |
その場合、情報交換や「お互いの海賊憲法の交換会」になったみたいRT @TksNkn: 海賊同士の鉢合わせってでてきます？#otakingex |
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hino666 2011/10/19 23:02:14 |
倫理観ではなく…というのは、古代ローマの統治法に似てる気がする。ローマの敗者を殺さず、同化する政策も、倫理観からではなく、統治の効率性から編み出された訳だし。#otakingex |
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HuTa93 2011/10/19 23:02:14 |
相手がびびったらこっちのもの、と。 RT @ToshioOkada 戦闘を何より嫌う海賊たちが採用したのは「不吉な海賊旗」だ。血のような真紅や、闇をあらわす漆黒の旗に、ドクロとか剣とか死体とか、とにかく人が嫌いそうなものはなんでも図案化した #otakingex |
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nyanzoukun 2011/10/19 23:02:32 |
海のディズニーと呼ぼうw＼(^o^)／QT@ToshioOkada: ニセブランドに厳しいのは古今東西おなじｗRT @kudoh: 「もうダメだ」と思ったときに、対抗して商船も海賊旗を揚げてみるのはどうだろう。 #otakingex |
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akforest 2011/10/19 23:02:41 |
恐怖のプロモーションか。やるなぁ海賊。 RT @ToshioOkada: 戦闘を何より嫌う海賊たちが採用したのは「不吉な海賊旗」だ。血のような真紅や、闇をあらわす漆黒の旗に、ドクロとか剣とか死体とか、とにかく人が嫌いそうなものはなんでも図案化した #otakingex |
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nagasimayosiaki 2011/10/19 23:02:45 |
まさに海賊旗は代紋だなww #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 23:02:53 |
「お前の命はあと僅かだ」を示す、砂時計も使われたとかｗ RT @ToshioOkada: 戦闘を何より嫌う海賊たちが採用したのは「不吉な海賊旗」だ。血のような真紅や、闇をあらわす漆黒の旗に、ドクロとか剣とか死体とか、とにかく人が嫌いそうなものはなんでも図案化 #otakingex |
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kumalinum 2011/10/19 23:02:55 |
@ToshioOkada 占領した商船の組員はどうなるのですか？ #otakingex |
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kryuta 2011/10/19 23:02:56 |
「不吉な海賊旗」がイメージ戦略とは、何とも先進的。カンブリア宮殿で取り上げられそうｗ #otakingex |
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kamozi 2011/10/19 23:03:25 |
海賊紳士、も、萌える… RT ToshioOkada: また、合意無くして女性を慰み者にするのも禁止。海賊憲法には「いかなる時にも慎みある女性には同意無く関係を求めた場合は即座に死刑」という項目もある。 |
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ritz1229 2011/10/19 23:03:39 |
海賊は荒くれ者の集まりであることは違いないけど、同時にしたたかさもないとやっていけないことを分かってなければ務まらないってことだね。 #otakingex |
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tkntsmt 2011/10/19 23:04:12 |
@ToshioOkada 虚勢を張って怖がらせるのに必死だ |
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nagasimayosiaki 2011/10/19 23:04:23 |
海賊にスカウトするパターンもありました。 RT @kumalinum @ToshioOkada 占領した商船の組員はどうなるのですか？ #otakingex |
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Mother_jp 2011/10/19 23:04:30 |
海賊のトレードやヘッドハンティング、移籍あれば面白そう(((((*ﾉДﾉ) #otakingex |
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tibiusamakiko 2011/10/19 23:04:47 |
@kskid18 (*´ｴ`*)っ #otakingex |
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TksNkn 2011/10/19 23:04:49 |
なるほど、やっぱり協定はできてたんですね RT @ToshioOkada: その場合、情報交換や「お互いの海賊憲法の交換会」になったみたいRT @TksNkn: 海賊同士の鉢合わせってでてきます？ #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 23:04:55 |
それっぽい姿をして、周囲を威圧する不良や、ヤクザなんかと似た手法かもしれないｗ #otakingex |
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nopi228 2011/10/19 23:05:04 |
@ToshioOkada 映画で海賊同士が戦っているのは嘘ってこと？ |
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akizoto 2011/10/19 23:05:18 |
ふんす ヤクザみたいだな！ #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 23:05:52 |
協定なんか無くても、そもそもお互い戦う意味が無い。RT @TksNkn: なるほど、やっぱり協定はできてたんですね RT @ToshioOkada: その場合、情報交換や「お互いの海賊憲法の交換会」になったみたいRT @TksNkn: 海賊同士の鉢合わせ #otakingex |
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sciencesakura 2011/10/19 23:05:53 |
「戦闘こそ俺の生きがい!」な血の気の多い、現在ステレオタイプとされる海賊は早々に淘汰されてしまうのでは #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 23:05:56 |
海賊船が海賊旗を使う理由が,もう一つ。海賊以外の暴力的組織との差別化がある。スペイン沿岸警備船や私略船など、当時は｢海賊モドキ」が多かった。それらの船は略奪行為はしたけど、乗組員を殺すのは母国から認められていない。だからときおり、相手から抵抗を受けた #otakingex |
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jiro_fcs5_0511 2011/10/19 23:07:05 |
わざとビリビリに破いて幽霊船っぽくしてみたり？ RT @ToshioOkada: 戦闘を何より嫌う海賊たちが採用したのは「不吉な海賊旗」だ。血のような真紅や、闇をあらわす漆黒の旗に、ドクロとか剣とか死体とか、とにかく人が嫌いそうなものはなんでも図案化した #otakingex |
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nagasimayosiaki 2011/10/19 23:07:27 |
何より、リスキー RT @a_alpha_m 協定なんか無くても、そもそもお互い戦う意味が無い。RT@TksNkn: なるほど、やっぱり協定はできてたんですね RT @ToshioOkada: その場合、情報交換や「お互いの海賊憲法の交換会」になったみたい #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 23:07:37 |
まっとうな海賊船が、こんなスペイン沿岸警備船や私略船と間違われてはたまらない。抵抗されたら損するではないか！我々は海賊だ。皆殺しにするぞ。だから,頼むから抵抗しないで～！ 海賊たちはそう心から願ったからこそ、ど派手な海賊旗をあげたのだ #otakingex |
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kryuta 2011/10/19 23:07:48 |
今までの話から見ると海賊は頭がいい。陸の既得権力を窮屈に思った合理的な人材が、自由の海へ旅立った。チョット漫画のイーメジにあってきた。 #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 23:07:56 |
あー。そういう意味では、某大航海onlineで、PC海賊に襲われたら、戦わずに即座に「上納品」アイテムを投げつけて戦闘終了に持ち込むってのは、ある意味ではリアルなのかもしれないなぁｗ #otakingex |
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isotakeru 2011/10/19 23:07:58 |
@kumalinum @ToshioOkada カリブの海賊の話じゃないのだけど、地中海では捕虜にして根拠地で幽閉し身代金を取ったとか、現代のマラッカやソマリアの海賊も同じです。 |
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Mother_jp 2011/10/19 23:08:06 |
なんだ？海賊も私たちの社会とそれほど変わらない。 我慢を強いられているし…大変だっただろうな。職業を選べたとしたらやる気は継続するかな。時々はボスを決めるような政治活動もあっただろうし侠気などのプライドもあったはず。 #otakingex |
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nakamuratei 2011/10/19 23:08:59 |
ワンピースで赤足のゼフが食料だけを残したのは無駄な争いを起こさせないため?全てを取られると反撃に出る可能性があるから、食べ物を残すことで一応の穏便な落とし所をつけた? RT @ToshioOkada: 海賊がなにより怖れたのは「商船による反撃」だった。#otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 23:09:04 |
おや、いつのまにか23時を過ぎてるね。今夜はこのへんにしましょうか？ #otakingex |
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yas_sb 2011/10/19 23:09:39 |
お疲れ様でした RT @ToshioOkada: おや、いつのまにか23時を過ぎてるね。今夜はこのへんにしましょうか？ #otakingex |
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osawayusuke 2011/10/19 23:09:54 |
ありがとうございました。RT @ToshioOkada: おや、いつのまにか23時を過ぎてるね。今夜はこのへんにしましょうか？ #otakingex |
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Mother_jp 2011/10/19 23:10:00 |
海賊の心からの願いをお気に入りにしました♪ #otakingex |
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akforest 2011/10/19 23:10:02 |
お疲れ様でした！ RT @ToshioOkada: おや、いつのまにか23時を過ぎてるね。今夜はこのへんにしましょうか？ #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 23:10:04 |
@ToshioOkada ｗｗｗｗｗ そう書かれると、人間としてすごくリアルだけど、勇ましいんだか情けないんだかわからないｗ まぁ、単に合理的なだけなのだけどｗ |
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Ichigerc 2011/10/19 23:10:13 |
今日の話でフリーライダーがいない理由が分かりました。後は自分で本を読んで確認します。今日の話は今日の日経に近い記事があります。 http://t.co/lGtSofY3 #otakingex |
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kryuta 2011/10/19 23:10:38 |
ありがとうございました。残りは来週の楽しみで。と言うか引き止めて欲しかったのかな。 #otakingex |
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maitake_mitaky 2011/10/19 23:10:51 |
「空飛ぶ幽霊船」は海賊船だったのか！@jiro_fcs5_0511わざとビリビリに破いて幽霊船っぽくしてみたり？ @ToshioOkada 戦闘を何より嫌う海賊たちが採用したのは「不吉な海賊旗」だ。 #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 23:11:01 |
@ToshioOkada お疲れ様でした～ |
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marieYK 2011/10/19 23:11:16 |
@ToshioOkada 面白い本をありがうとございました！ |
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nagasimayosiaki 2011/10/19 23:11:27 |
カリブの海賊はシンプルで合理的だな。まあ、遭遇した方はたまったもんじゃないが。#otakingex |
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aho7772000 2011/10/19 23:11:28 |
ありがとうございました。面白かったです。#otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 23:11:36 |
いや～、疲れた。興味ある人はぜひ書籍を読んでね。本当に面白いから！ #otakingex |
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nyanzoukun 2011/10/19 23:11:41 |
でも収入が何十倍もアップしてますからね（＾ω＾）QT@Mother_jp: なんだ？海賊も私たちの社会とそれほど変わらない。 我慢を強いられているし…大変だっただろうな。 #otakingex |
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Mother_jp 2011/10/19 23:11:47 |
@ToshioOkada おつかれさまでした！夜中に海にいるようなロマンを感じました(*´∀｀*) |
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kudoh 2011/10/19 23:11:55 |
来週までには読んでおこう。と先週も言っていたような・・ #otakingex |
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kaminachan 2011/10/19 23:12:09 |
おつかれさまでした！ #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 23:12:20 |
旗はともかく、帆を破いちゃったら、速度が出なくて獲物に逃げられちゃう！ｗ RT @maitake_mitaky: 「空飛ぶ幽霊船」は海賊船だったのか！@jiro_fcs5_0511わざとビリビリに破いて幽霊船っぽくしてみたり？ #otakingex |
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maitake_mitaky 2011/10/19 23:12:26 |
おつかれサマンサ。読書会はよい「頭の体操」です。 #otakingex |
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ecrits0313 2011/10/19 23:12:47 |
@a_alpha_m @ToshioOkada つまり、海賊達は今日でいう「海賊的なもの（イメージ）」を最大限に利用していた、ということだ。拳に喧嘩ダコのある奴には誰もケンカ売らないｗ |
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nyanzoukun 2011/10/19 23:13:11 |
お疲れ様です(｀・ω・´)RT@ToshioOkada: いや～、疲れた。興味ある人はぜひ書籍を読んでね。本当に面白いから！ #otakingex” |
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nakamuratei 2011/10/19 23:13:19 |
お疲れ様でした。面白そうなんですけど、まさに持たざる者なんで購入しようか考えている最中です! RT @ToshioOkada: いや～、疲れた。興味ある人はぜひ書籍を読んでね。本当に面白いから！ #otakingex |
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loveandzero 2011/10/19 23:13:21 |
@toshiookada なんか奇抜な色の毒があるぞと見せつける昆虫とか蛇みたい。#otakingex |
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meal134 2011/10/19 23:13:32 |
@ToshioOkada お疲れさまです? |
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TksNkn 2011/10/19 23:13:39 |
ありがとうございました RT @ToshioOkada: おや、いつのまにか23時を過ぎてるね。今夜はこのへんにしましょうか？ #otakingex |
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nyanzoukun 2011/10/19 23:14:28 |
海賊旗のデザインはワンピースを参照だねww （ ´ω｀） #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 23:14:46 |
ではみなさん、今夜はここまで。来週水曜18時からは新番組「岡田斗司夫のニコ生シンクタンク」、22時からは公開読書です。 #otakingex |
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ToshioOkada 2011/10/19 23:15:03 |
おやすみ～ #otakingex |
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kumalinum 2011/10/19 23:15:06 |
現代の海賊はレーダー類 の発達で敷居が低いものの生き辛そうですね QT @isotakeru: @kumalinum @ToshioOkada カリブの海賊の話じゃないのだけど、地中海では捕虜にして根拠地で幽閉し身代金を取ったとか、現代のマラッカやソマリアの海賊も同じです。 |
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wanderer586 2011/10/19 23:15:16 |
@ToshioOkada ツイッター公開読書おもしろかったです＾＾書籍も図書館にあったら読んでみます |
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Mother_jp 2011/10/19 23:15:18 |
海賊放送と、海賊についての公開読書。何かかけてるのかな？？ #otakingex |
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fat2307 2011/10/19 23:15:25 |
@ToshioOkada お疲れ様でした |
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siva_souryuu 2011/10/19 23:15:34 |
@ToshioOkada お疲れ様です(^O^) |
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a_alpha_m 2011/10/19 23:15:35 |
海賊に襲われた側ってどうだったんだろう？無抵抗で、金目の罪にだけを奪われた場合、積荷は失うけど、船は残されたのかな？空荷で帰った彼らはどうなるのだろう？船主はわりと保険とかでなんとかなりそうなきがするけど、船員は？とかちょっと思った。 #otakingex |
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a_shuri 2011/10/19 23:15:48 |
うわー、まっとうだ！ QT @ToshioOkada: その場合、情報交換や「お互いの海賊憲法の交換会」になったみたいRT @TksNkn: 海賊同士の鉢合わせってでてきます？#otakingex |
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osawayusuke 2011/10/19 23:15:49 |
あ、そうでした。こちらも楽しみ。 RT @ToshioOkada: ではみなさん、今夜はここまで。来週水曜18時からは新番組「岡田斗司夫のニコ生シンクタンク」、22時からは公開読書です。 #otakingex |
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YURIANDKEI 2011/10/19 23:15:57 |
@ToshioOkada おやすみなさーい。 |
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kumalinum 2011/10/19 23:16:04 |
お疲れ様です。今夜も面白かった＾＾ #otakingex |
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osawayusuke 2011/10/19 23:16:10 |
おやすみなさい。 RT @ToshioOkada: おやすみ～ #otakingex |
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rokkoumaster 2011/10/19 23:16:35 |
ドクロの海賊旗にはこんな深い意味があったんですね。意味を知れて、感激しました。RT @ToshioOkada: ・・・実は、これこそが海賊の狙いだ。あらゆる海賊が一番嫌ったもの。それは「戦闘」だった。そして彼らは、そのために海賊旗と悪評を必要とした #otakingex |
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r_braford 2011/10/19 23:16:56 |
@ToshioOkada 今晩も有難うございました #otakingex |
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Mother_jp 2011/10/19 23:17:00 |
ありがとうございました。「来週水曜18時からは新番組「岡田斗司夫のニコ生シンクタンク」、22時からは公開読書」承知致しました！ #otakingex |
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mon_chan2525 2011/10/19 23:17:12 |
@ToshioOkada おやすみなさいませ☆+ ﾟ .+ .ﾟ.ﾟ｡ ﾟ ｡. +ﾟ ｡ﾟ.ﾟ｡☆*｡｡ . ｡ o .｡ﾟ｡.o｡* ｡ .｡.ﾟo｡*｡.☆. ｡. . . ｡ ﾟ｡☆ﾟ.+｡ﾟ ﾟ ｡ ﾟ.+｡ﾟ*｡.｡ﾟ+ ｡ . . ｡ﾟ.｡*｡.☆｡. |
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yas_sb 2011/10/19 23:17:39 |
早退しないと間に合わない…RT @ToshioOkada: ではみなさん、今夜はここまで。来週水曜18時からは新番組「岡田斗司夫のニコ生シンクタンク」、22時からは公開読書です。 #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 23:18:17 |
@ecrits0313 @ToshioOkada ですねｗ 「残任で血の気が多く極悪非道な海賊」というイメージを宣伝することで、無駄な戦いを避け、効率よく仕事を完遂していたとｗ |
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nagasimayosiaki 2011/10/19 23:18:20 |
「海賊に襲われて死亡した」という話で、海賊に転身も考えられる。RT @a_alpha_m 海賊に襲われた側ってどうだったんだろう？無抵抗で、金目の罪にだけを奪われた場合、積荷は失うけど、船は残されたのかな？空荷で帰った彼らはどうなるのだろう？船主はわりと保険 #otakingex |
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kudoh 2011/10/19 23:18:29 |
海賊旗の意味がソレだと、キャプテンハーロックにはけっこう間違って伝わった感が #otakingex |
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a_shuri 2011/10/19 23:18:34 |
ほんの少し内容を知るだけでもめちゃめちゃ面白かったです。実際の本にはもっと詳しく書いてあるわけですよね。本屋で探してみます！ありがとうございました。 QT @ToshioOkada: いや～、疲れた。興味ある人はぜひ書籍を読んでね。本当に面白いから！ #otakingex |
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olreia 2011/10/19 23:18:55 |
@ToshioOkada お疲れ様でした～ #otakingex |
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Towa_Amamiya 2011/10/19 23:19:14 |
おやすみなさい♪RT @ToshioOkada: おやすみ～ #otakingex |
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ritz1229 2011/10/19 23:19:54 |
@ToshioOkada お疲れ様でした。楽しかったです～おやすみなさい！ |
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nagasimayosiaki 2011/10/19 23:19:59 |
同じ旗でも大漁旗とはえらく違うな。 #otakingex |
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a_alpha_m 2011/10/19 23:20:14 |
死んだと思った人間が、実は海賊として生きていた、なんて話は結構有りそうですねｗ RT @nagasimayosiaki: 「海賊に襲われて死亡した」という話で、海賊に転身も考えられる。RT @a_alpha_m 海賊に襲われた側ってどうだったんだろう？ #otakingex |
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isotakeru 2011/10/19 23:21:09 |
@ToshioOkada 海賊航海とは言え商船がよく通る航路はあった訳でまったくの当てずっぽうで航海していた訳じゃないと思うけど。要衝をねらうのは定石と言うものですが、もっとも要衝は警備もし易いから避けるか。 #otakingex |
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nyanzoukun 2011/10/19 23:21:19 |
体力が心配です(´･ω･`?)R'@ToshioOkada: ではみなさん、今夜はここまで。来週水曜18時からは新番組「岡田斗司夫のニコ生シンクタンク」、22時からは公開読書です。 #otakingex |
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crom960 2011/10/19 23:21:58 |
@toshiookada おやすみなさいませ！よい夜を！ |
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higakitomokazu 2011/10/19 23:33:22 |
@ToshioOkada お疲れ様です。おやすみなさい。 |
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arutokinaitoki 2011/10/19 23:33:16 |
@ToshioOkada 勉強になりました。ありがとうございました。 |
課題本は『海賊の経営学』、いま岡田斗司夫が一番気に入っている、経済書を越えた経済書です。
この日は第三章「アナーキー 海賊の掟の経済学」の続きからスタート！