FREEexなう。

2011年10月19日

【公開読書】2011.10.12『海賊の経済学-見えざるフックの秘密』第3回 まとめ

2011年10月12日に行われたtwitter公開読書『海賊の経済学-見えざるフックの秘密』(ピーター・T・リーソン、NTT出版)、第三章のまとめです。

課題本は『海賊の経営学』、いま岡田斗司夫が一番気に入っている、経済書を越えた経済書です。

この日は第三章「アナーキー 海賊の掟の経済学」からスタート!

次回予定:本日、2011.10.19(水) 22時~23時開催します。
参加方法は簡単、岡田斗司夫のtwitterIDをフォローするだけ。
http://twitter.com/#!/ToshioOkada
ハッシュタグ #otakingex

他の回のまとめ


今回のまとめ

ToshioOkada 
2011/10/12
21:58:53
さて、そろそろはじめますか?
ToshioOkada 
2011/10/12
22:00:12
twitter公開読書、10時より1時間やります。今夜の課題図書は先週、先々週に続いて『海賊の経済学 - 見えざるフックの秘密』ピーター・T・リーソン、NTT出版。 #otakingex
osawayusuke osawayusuke 
2011/10/12
22:00:23
よろしくお願いします。RT @ToshioOkada: さて、そろそろはじめますか?
RickTKN RickTKN 
2011/10/12
22:01:03
水曜日のお楽しみw RT @ToshioOkada: twitter公開読書、10時より1時間やります。今夜の課題図書は先週、先々週に続いて『海賊の経済学 - 見えざるフックの秘密』ピーター・T・リーソン、NTT出版。 #otakingex
maki_home maki_home 
2011/10/12
22:01:51
久々の、起立、礼。RT @ToshioOkada
ToshioOkada 
2011/10/12
22:03:33
第三章「アナーキー 海賊の掟の経済学」 海賊とはどういう日常だったか?僕たちの想像、それに大部分のマンガやハリウッド映画は、あるきまったイメージを作っている。騒然として,無謀で、暴力的で、規律の乱れた自堕落な暮らしだ。 #otakingex
RickTKN RickTKN 
2011/10/12
22:05:20
海“賊”だし RT @ToshioOkada: 海賊とはどういう日常だったか?僕たちの想像、それに大部分のマンガやハリウッド映画は、あるきまったイメージを作っている。騒然として,無謀で、暴力的で、規律の乱れた自堕落な暮らしだ。 #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
22:06:19
海賊たちには政府はない。警察もなければ議会も刑務所もない。荒くれ者を縛るルールなんかあるはずがない。さらに加えて、全員が犯罪者だ。そんな奴らの暮らしは、さぞかし狂ったような、その日限りのものだったに違いない。・・・と、こういう直感は,とことん間違っている。 #otakingex
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
22:07:06
賊と呼んだのは外部の人間な気がするw RT @RickTKN: 海“賊”だし RT @ToshioOkada: 海賊とはどういう日常だったか?僕たちの想像、それに大部分のマンガやハリウッド映画は、あるきまったイメージを作っている。騒然として,無謀で、暴力 #otakingex
atusui atusui 
2011/10/12
22:07:44
期待 RT @ToshioOkada: twitter公開読書、10時より1時間やります。今夜の課題図書は先週、先々週に続いて『海賊の経済学 - 見えざるフックの秘密』ピーター・T・リーソン、NTT出版。 #otakingex
yuuuuuki8 yuuuuuki8 
2011/10/12
22:08:33
@ToshioOkada そうかなあ。ワンピしかり、パイレーツしかり海賊には陶酔している。
ToshioOkada 
2011/10/12
22:08:40
経済学の開祖、アダム・スミスは社会の法則について、こう述べている。「社会は、いつもお互いに傷つけ殺し合おうとする人々では維持できない。強盗や殺し屋の社会というのがもしあるなら、彼らはお互いから盗んだり殺したりは控えねばならない」 #otakingex
RickTKN RickTKN 
2011/10/12
22:09:05
他人の富を無理矢理略奪する時点で“賊”でしょ。自覚が無いとは思えないな。 RT @a_alpha_m: 賊と呼んだのは外部の人間な気がするw #otakingex
nakamuratei nakamuratei 
2011/10/12
22:09:15
自堕落な暮らしを実現するには、それなりの経済的余力が必要になりますね。 RT @ToshioOkada: それに大部分のマンガやハリウッド映画は、あるきまったイメージを作っている。騒然として,無謀で、暴力的で、規律の乱れた自堕落な暮らしだ。 #otakingex
jak0818 jak0818 
2011/10/12
22:09:57
@toshiookada 現代だとギャンブラーはその日暮らしのイメージだけど、競馬やパチンコで食ってる人はサラリーマン以上に手堅く真面目だったりするみたいなもんですかね?
osawayusuke osawayusuke 
2011/10/12
22:10:04
日本に海賊はいたのかな?「Pirates」に適当に字をあてただけか?RT @a_alpha_m: 賊と呼んだのは外部の人間な気がするw RT @RickTKN: 海“賊”だし RT @ToshioOkada: 海賊とはどういう日常だったか?僕たちの想像、それ #otakingex
kryuta kryuta 
2011/10/12
22:10:24
古代中国思想で性善説、性悪説というのを習ったが、性悪説では集団行動ができないのでは?と思っていたが、海賊やいかに。 #otakingex
ritz1229 ritz1229 
2011/10/12
22:10:36
話が進む前から言うのは気が早いかもだけどそこに集まった人間で新たな行政や秩序を作る、ということかな。大げさに言えば原初から人間の社会を作りなおす、みたいな #otakingex
so_kamoto so_kamoto 
2011/10/12
22:10:44
イスラム圏の山賊あたりと比較すると面白そう RT @ToshioOkada 海賊たちには政府はない。警察もなければ議会も刑務所もない。荒くれ者を縛るルールなんかあるはずがない。さらに加えて、全員が犯罪者だ。そんな奴らの暮らしは、さぞかし狂ったような... #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
22:10:53
そもそも、社会には政府、つまり秩序を守ろうという仕組みは必要なのだろうか?トマス・ホッブスは名著「リヴァイアサン」の中で政府がない暮らしとはどんなものか、有名な描写をした。「孤独、貧困、悲惨、暴力的、短命」 #otakingex
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
22:11:14
力で富を奪ってはいけない、という価値観そのものが、絶対の真理ではないよw 国の侵略は正義の時代だしw RT @RickTKN: 他人の富を無理矢理略奪する時点で“賊”でしょ。自覚が無いとは思えないな。 RT @a_alpha_m: 賊と呼んだのは外部の人間w #otakingex
RickTKN RickTKN 
2011/10/12
22:11:31
和寇? RT @osawayusuke: 日本に海賊はいたのかな?「Pirates」に適当に字をあてただけか? #otakingex
ICHIRO_CC ICHIRO_CC 
2011/10/12
22:11:46
スミスの『道徳情操論』という本に書いてあるそうです。 RT @ToshioOkada: 「社会は、いつもお互いに傷つけ殺し合おうとする人々では維持できない。強盗や殺し屋の社会というのがもしあるなら、彼らはお互いから盗んだり殺したりは控えねばならない」 #otakingex
yuuuuuki8 yuuuuuki8 
2011/10/12
22:12:31
@ToshioOkada アダム・スミスかあ。なつい。
nagasimayosiaki nagasimayosiaki 
2011/10/12
22:12:41
南米の武装ゲリラも「賊」という意識はないだろうな。 #otakingex
puchon2011 puchon2011 
2011/10/12
22:12:41
@ToshioOkada なるほど。同じ船に乗ってるんだから、一蓮托生ですkらね、殺しあってたら。。。w#otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
22:12:56
ホッブスがリヴァイアサンを書いたのは1651年だけど、彼の表現は今日に至るまで「無政府状態」とはどんな世界なのか、文明社会のイメージを作ってしまった。人間は政府がないと、すぐに暴徒になる。弱肉強食の世界が一夜にして訪れるに違いない。 #otakingex
kryuta kryuta 
2011/10/12
22:13:00
あれ?ツイッター重い? #otakingex
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
22:13:39
日本にも海賊はいた。ただし、ただの荒くれ者ではなく、流通を統制し、許可を得たものを保護し、便益を図る。みたいな感じだったらしい。とこの間聞いたw RT @osawayusuke: 日本に海賊はいたのかな?「Pirates」に適当に字をあてただけか? #otakingex
motherfocus motherfocus 
2011/10/12
22:13:52
@ToshioOkada 歴史やへ理屈持ち出さなくても「最大公約数が社会規範を作る」この一言で事足りるよ
RickTKN RickTKN 
2011/10/12
22:14:55
そういやバイキングは海賊が仕事だったね。同国人を狙うなら・・・と思ったけど、海賊はボーダーフリーだったのかな? RT @a_alpha_m: 力で富を奪ってはいけない、という価値観そのものが、絶対の真理ではないよw 国の侵略は正義の時代だしw #otakingex
kryuta kryuta 
2011/10/12
22:14:57
無政府社会は、「北斗の拳」「マッドマックス」で刷り込まれたきがします。 #otakingex
nagasimayosiaki nagasimayosiaki 
2011/10/12
22:15:06
イラクのように住民総出で略奪三昧……。 RT @ToshioOkada ホッブスがリヴァイアサンを書いたのは1651年だけど、彼の表現は今日に至るまで「無政府状態」(中略)。人間は政府がないと、すぐに暴徒になる。弱肉強食の世界が一夜にして訪れるに違いない。 #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
22:15:28
ホッブズはこのアナーキーな、暴徒だらけの情況を「自然状態」と呼んだ。外国映画で、政府が無くなると一瞬で暴徒が街に溢れるシーン、見たことあるよね?あれは西洋文明圏にある人たちが今も「無政府状態=暴力と略奪の世界」と強く思い込んでるから #otakingex
taka1636 taka1636 
2011/10/12
22:16:04
@ToshioOkada 海賊の組織なのでバランスよく統制されてないとすぐに潰れますよね。人間も動物もその辺は誰にも教わらなくても理解出来てたんでしょうかね~。
yuuuuuki8 yuuuuuki8 
2011/10/12
22:16:07
@ToshioOkada なるほど。契約、裏切りは当たり前。
ToshioOkada 
2011/10/12
22:16:29
日本人に「無政府状態=暴力と略奪」を刷り込んだのは、北斗の拳かな? #otakingex
syorihan syorihan 
2011/10/12
22:16:32
@ToshioOkada そも、警察も議会も刑務所も法律も普段あんまり意識してませんよね
RickTKN RickTKN 
2011/10/12
22:17:01
「無秩序なら暴徒になるものだ」と刷り込まれてる? RT @ToshioOkada: 外国映画で、政府が無くなると一瞬で暴徒が街に溢れるシーン、見たことあるよね?あれは西洋文明圏にある人たちが今も「無政府状態=暴力と略奪の世界」と強く思い込んでるから #otakingex
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
22:17:08
バイキングの本来の仕事は交易。ついでに収奪もやったって感じじゃないかな? RT @RickTKN: そういやバイキングは海賊が仕事だったね。同国人を狙うなら・・・と思ったけど、海賊はボーダーフリーだったのかな? #otakingex
osawayusuke osawayusuke 
2011/10/12
22:17:18
多数が持ってる”海賊”のイメージと全くかけ離れてますね。むしろ正義の味方wRT @a_alpha_m: 日本にも海賊はいた。ただし、ただの荒くれ者ではなく、流通を統制し、許可を得たものを保護し、便益を図る。みたいな感じだったらしい。とこの間聞いたw #otakingex
wolfgar10 wolfgar10 
2011/10/12
22:17:24
@ToshioOkada バイオレンスジャックという世代の人もいると思います
kryuta kryuta 
2011/10/12
22:17:43
さかのぼれば「デビルマン」「バイオレンスジャック」かも #otakingex
nagasimayosiaki nagasimayosiaki 
2011/10/12
22:18:14
バイキングは貿易も兼ねていました。弱そうだったら奪い、強そうだったら貿易をする。倭寇もそんな感じですが。 RT @RickTKN そういやバイキングは海賊が仕事だったね。同国人を狙うなら・・・と思ったけど、海賊はボーダーフリーだったのかな? #otakingex
so_kamoto so_kamoto 
2011/10/12
22:18:25
略奪が「賊」の経済活動だ、という見方もあるらしい RT @ToshioOkada ...外国映画で、政府が無くなると一瞬で暴徒が街に溢れるシーン、見たことあるよね?あれは西洋文明圏にある人たちが今も「無政府状態=暴力と略奪の世界」と強く思い込んでるから #otakingex
igaitokamone igaitokamone 
2011/10/12
22:18:38
「政府がない」≠「秩序がない」? #otakingex
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
22:18:57
どっちかというと、ショバ代を払った相手はきちんと守る、仁義を通すヤクザに近いw そもそも、そうじゃないと脅しただけじゃ、お金払ってくれないしねw RT @osawayusuke: 多数が持ってる”海賊”のイメージと全くかけ離れてますね。むしろ正義の味方w #otakingex
nakamuratei nakamuratei 
2011/10/12
22:19:02
僕はそのイメージはあまり持っていないのですが、無政府状態をこれまで想像することもできませんでした。まだ低次元です。 RT @ToshioOkada: 日本人に「無政府状態=暴力と略奪」を刷り込んだのは、北斗の拳かな? #otakingex
rice_rayline rice_rayline 
2011/10/12
22:19:04
村上水軍とかググるとよいかもです。国家か海賊か微妙なとこだと思いますが^^; @osawayusuke 日本に海賊はいたのかな? @a_alpha_m @RickTKN @ToshioOkada #otakingex
S_kisaragi S_kisaragi 
2011/10/12
22:19:05
@ToshioOkada ホッブズはそのアナーキーな状態を「ベヒーモス」として、それを解消できるのが政府という「リヴァイアサン」としたのですよね。
katsucurry7 katsucurry7 
2011/10/12
22:19:20
デビルマン、バイオレンスジャック、マイナーではジャンプの核戦争後の未来を描いた飛ぶ教室も思い出します。 RT @ToshioOkada: 日本人に「無政府状態=暴力と略奪」を刷り込んだのは、北斗の拳かな? #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
22:19:24
政府がなくなってしまったら、本当に人々は無秩序と混乱、暴力と恐怖の世界に堕ちてしまうのだろうか?「そうなるに違いない!」と考えている人は政府(ガバメント)と統治(ガバナンス)を混同している。 #otakingex
puchon2011 puchon2011 
2011/10/12
22:19:25
@ToshioOkada そうですねw思い込んでますw#otakingex
t_k_y_m t_k_y_m 
2011/10/12
22:19:39
@ToshioOkada モヒカンと刺つき方パッドとバギーもついてきましたけどね。その刷り込み。
kryuta kryuta 
2011/10/12
22:19:53
政府がないと言うよりは、警察や自衛隊など、弱者の味方がいない社会。 #otakingex
RickTKN RickTKN 
2011/10/12
22:20:12
漂流教室もありましたね。 RT @katsucurry7: デビルマン、バイオレンスジャック、マイナーではジャンプの核戦争後の未来を描いた飛ぶ教室も思い出します。 #otakingex
nagasimayosiaki nagasimayosiaki 
2011/10/12
22:21:24
ゲームソフトの「メタルマックス」シリーズはアナーキーな無秩序な世界だな……。 #otakingex
igaitokamone igaitokamone 
2011/10/12
22:21:47
暴力や略奪にだってリスクはある。怪我はつきものだし、奪うものがなくなればアウトだものなぁ #otakingex
RickTKN RickTKN 
2011/10/12
22:21:49
警察や自衛隊が弱者の味方とは思えないな。 RT @kryuta: 政府がないと言うよりは、警察や自衛隊など、弱者の味方がいない社会。 #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
22:21:51
政府とはなにか?それが支配している領域において,恫喝力、つまり武力に基づく強制力を独占している組織だ。政府の決めたこと(納税)に従わなければ、暴力的な手段(逮捕)をもって自由を奪われる(逮捕)。これが「政府による管理の本質である。 #otakingex
kryuta kryuta 
2011/10/12
22:22:11
ガバナンスは、最近経営用語として流行った認識 #otakingex
nagasimayosiaki nagasimayosiaki 
2011/10/12
22:22:34
あ、それっぽいですね。自衛ならざる得ない世界。 RT @kryuta 政府がないと言うよりは、警察や自衛隊など、弱者の味方がいない社会。 #otakingex
dankogai dankogai 
2011/10/12
22:22:57
「自然状態=暴力と略奪」ならデビルマンという先達が< @ToshioOkada: 日本人に「無政府状態=暴力と略奪」を刷り込んだのは、北斗の拳かな? #otakingex
kryuta kryuta 
2011/10/12
22:23:08
うん つぶやきを眺めていてそう思ったwRT @RickTKN: 警察や自衛隊が弱者の味方とは思えないな。 RT @kryuta: 政府がないと言うよりは、警察や自衛隊など、弱者の味方がいない社会。 #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
22:23:09
政府はいつも武力を使うワケじゃない。でも最終的には使うぞ、投獄や死刑だってありうるんだ、という「恫喝」が存在する。これが「政府」の特徴。 #otakingex
sabasky sabasky 
2011/10/12
22:23:18
『バイオレンスジャック』とか。@ToshioOkada 日本人に「無政府状態=暴力と略奪」を刷り込んだのは、北斗の拳かな? #otakingex
3pole 3pole 
2011/10/12
22:23:26
教会の鐘の音が届く範囲の外側はサタンが支配するカオス領域。 RT @ToshioOkada: 外国映画で、政府が無くなると一瞬で暴徒が街に溢れるシーン、見たことあるよね?あれは西洋文明圏にある人たちが今も「無政府状態=暴力と略奪の世界」と強く思い込んでるから #otakingex
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
22:23:31
なるほど。コミケのあの統率は、政府の警察力によって成されているのか否か? ということかw #otakingex @ToshioOkada
so_kamoto so_kamoto 
2011/10/12
22:23:43
一部のイメージはマッドマックス2のせいもあるかも… #otakingex
RickTKN RickTKN 
2011/10/12
22:23:55
「弱者の味方」では無く「反秩序の敵」かな? RT @kryuta: 政府がないと言うよりは、警察や自衛隊など、弱者の味方がいない社会。 #otakingex
nakajimashimpei nakajimashimpei 
2011/10/12
22:24:24
レインボーマンもやばかった。RT @dankogai: 「自然状態=暴力と略奪」ならデビルマンという先達が< @ToshioOkada: 日本人に「無政府状態=暴力と略奪」を刷り込んだのは、北斗の拳かな? #otakingex
yhosha yhosha 
2011/10/12
22:24:50
確かに、影響力の大きさは桁違いだと思います。 RT @ToshioOkada: 日本人に「無政府状態=暴力と略奪」を刷り込んだのは、北斗の拳かな? #otakingex
isotakeru isotakeru 
2011/10/12
22:25:00
永井豪さんのバイオレンスジャック1973年ではないかと。北斗の拳は1983年 @ToshioOkada 日本人に「無政府状態=暴力と略奪」を刷り込んだのは、北斗の拳かな? #otakingex
tamaso244 tamaso244 
2011/10/12
22:25:20
「制服」や「バッジ」もその演出ツールかと。 RT @toshiookada: 政府はいつも武力を使うワケじゃない。でも最終的には使うぞ、投獄や死刑だってありうるんだ、という「恫喝」が存在する。これが「政府」の特徴。 #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
22:25:22
では、統治(ガバナンス)とはなにか?著者はここでマンション管理組合を例に出す。管理組合もルールを決めて、それを守らせる。違反した者には罰も与える。でも、それがイヤならマンションを出て行けばいい。でも、政府、すなわち国籍にはそんな自由さはない #otakingex
ICHIRO_CC ICHIRO_CC 
2011/10/12
22:25:30
「恫喝」、権力の根っ子にあるモノですね。 RT @ToshioOkada: 政府はいつも武力を使うワケじゃない。でも最終的には使うぞ、投獄や死刑だってありうるんだ、という「恫喝」が存在する。これが「政府」の特徴。 #otakingex
kryuta kryuta 
2011/10/12
22:25:43
子供たちを悪党から守るイメージRT @nagasimayosiaki: あ、それっぽいですね。自衛ならざる得ない世界。 RT @kryuta 政府がないと言うよりは、警察や自衛隊など、弱者の味方がいない社会。 #otakingex
kudoh kudoh 
2011/10/12
22:25:46
そういえば「暴力装置」て言葉が暴言って騒がれていたけど、なにが暴言なのかわからんだったなぁ。発言した人は大嫌いだったけど。 #otakingex
qruiuhu55555 qruiuhu55555 
2011/10/12
22:26:18
でもあなたは図書館とか公園を使うでしょ“@ToshioOkada: では、統治(ガバナンス)とはなにか?著者はここでマンション管理組合を例に出す籍にはそんな自由さはない #otakingex
osawayusuke osawayusuke 
2011/10/12
22:26:26
だから時々警察が横暴を働くのかな?見せしめとして。RT @ToshioOkada: 政府はいつも武力を使うワケじゃない。でも最終的には使うぞ、投獄や死刑だってありうるんだ、という「恫喝」が存在する。これが「政府」の特徴。 #otakingex
TksNkn TksNkn 
2011/10/12
22:27:13
でも数々のヒッピーが夢見てきたコミューンは尽く崩壊してきましたよね?#otakingex
teigenkoj teigenkoj 
2011/10/12
22:27:19
だから軍と警察が暴力装置なのは中立的表現で侮辱ではないRT @ToshioOkada: 政府はいつも武力を使うワケじゃない。でも最終的には使うぞ、投獄や死刑だってありうるんだ、という「恫喝」が存在する。これが「政府」の特徴。 #otakingex
igaitokamone igaitokamone 
2011/10/12
22:27:20
3・11以後の被災地の状態とかも?RT@a_alpha_mAlpha なるほど。コミケのあの統率は、政府の警察力によって成されているのか否か? ということかw #otakingex
n66_katsu n66_katsu 
2011/10/12
22:27:32
国家の定義に暴力装置(軍隊や警察)の独占があると考えるのが合理的。 #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
22:28:00
たしかに、我々には「日本にいて、その法律を守るか」「日本を捨てて、その法律を逃れるか」の選択肢があるように見える。でも「日本に住みながら、その法律に従わない」という選択肢は自動的に削除されている。選択肢を初期状態から制限する。これも「政府」の特徴だ #otakingex
taka1636 taka1636 
2011/10/12
22:28:07
@ToshioOkada 政府があってもなくても、結局は色んなとこで不平不満が出てきて、ある程度は統制が必要かと思います。
RickTKN RickTKN 
2011/10/12
22:28:39
何故でしょうね? 何かがあったからか無かったからか・・・ RT @TksNkn: でも数々のヒッピーが夢見てきたコミューンは尽く崩壊してきましたよね?#otakingex #otakingex
nakamuratei nakamuratei 
2011/10/12
22:29:04
岡田さんの話を聞いて、自分の中で咀嚼すると自分の新しい解釈が誕生するんだけど、それが周りの人の解釈とあまりにも違いすぎる価値観を生んでしまうw RT @ToshioOkada: 投獄や死刑だってありうるんだ、という「恫喝」が存在する。これが「政府」の特徴。 #otakingex
tkntsmt tkntsmt 
2011/10/12
22:29:15
@ToshioOkada 心の中では反発している
repon repon 
2011/10/12
22:29:29
@dankogai @toshiookada デビルマンはじめて読みました。子どもの頃は怖くて途中でやめましたが、(自己はんだんでok)大人は読むべきだとおもいました、高千穂遙さんの解説含め
ecrits0313 ecrits0313 
2011/10/12
22:29:42
@ToshioOkada 例えば制度の内部において制度に抵抗する、ということの選択肢をあらかじめ消去されているという意味ですね。
ToshioOkada 
2011/10/12
22:29:54
政府(ガバメント)と統治(ガバナンス)の根本的な違いは、以上のように前者が必ず武力を元にしているのに対して、後者はそうとも限らない、ということ。マンション管理組合が統治を提供する時、それは自発的な合意に基づく #otakingex
so_kamoto so_kamoto 
2011/10/12
22:30:08
海賊の民度w 釣り合わなそうな言葉… RT @igaitokamone 3・11以後の被災地の状態とかも?RT@a_alpha_mAlpha なるほど。コミケのあの統率は、政府の警察力によって成されているのか否か? ということかw #otakingex
nagasimayosiaki nagasimayosiaki 
2011/10/12
22:30:16
マサイ族あたり何か政府なんて無いだろうけど、殺伐感はしないな。#otakingex
kryuta kryuta 
2011/10/12
22:30:24
国民の義務ですね。産まれて国籍を取得すると自動的に追う。光と影 RT @ToshioOkada:「日本に住みながら、その法律に従わない」という選択肢は自動的に削除されている。選択肢を初期状態から制限する。これも「政府」の特徴だ #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
22:30:33
その答えも、もうすぐ出てくるよRT @RickTKN: 何故でしょうね? 何かがあったからか無かったからか・・・ RT @TksNkn: でも数々のヒッピーが夢見てきたコミューンは尽く崩壊してきましたよね? #otakingex
ID_CD ID_CD 
2011/10/12
22:30:46
@ToshioOkada 映画やマンガだけでなくアフリカとか中東とかアメリカでの暴動のニュース映像の印象のほーがでかいかもしれませぬ
igaitokamone igaitokamone 
2011/10/12
22:31:54
海賊って“無国籍”なんだなぁ・・・ RT@ToshioOkada ・・・・選択肢を初期状態から制限する。これも「政府」の特徴だ #otakingex
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
22:31:56
人は武力に基づかない統治をなぜ受け入れるのか? ってことですね。 #otakingex
kaminachan kaminachan 
2011/10/12
22:31:59
#otakingex 今、池上彰さんの番組みたばかりだけに深く納得
ToshioOkada 
2011/10/12
22:32:26
さて、海賊たちはこの問題にどう答えるか?政府無しに社会は秩序と調和を実現できるのか?アダム・スミスの予言と,ホッブズの定義はどうなるのか? #otakingex
uchidakazu uchidakazu 
2011/10/12
22:32:39
@ToshioOkada 2チャンは統治はないが、統制はある。それがすき、嫌いはあるが。
chat_a chat_a 
2011/10/12
22:32:58
日本政府は本当に政府? RT @ToshioOkada: 政府はいつも武力を使うワケじゃない。でも最終的には使うぞ、投獄や死刑だってありうるんだ、という「恫喝」が存在する。これが「政府」の特徴。 #otakingex
puchon2011 puchon2011 
2011/10/12
22:33:20
日本にいながら、本当に反政府になるなら、戸籍を拒否して、こっそり、組織作るしかないのね。#otakingex
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
22:33:57
利害関係によって。統治を受け入れることが自らの利益になる場合、従うほうが得。 RT @ToshioOkada: さて、海賊たちはこの問題にどう答えるか?政府無しに社会は秩序と調和を実現できるのか?アダム・スミスの予言と,ホッブズの定義はどうなるのか? #otakingex
isotakeru isotakeru 
2011/10/12
22:34:16
暴力装置の独占はある意味正しいがそれが全てではない。アメリカでは民間での武装と組織化が常態であるので国家には適応できない。まあ、アメリカの特殊性もあるけど。 #otakingex
nagasimayosiaki nagasimayosiaki 
2011/10/12
22:34:18
海に国境はありませんから……。 RT @igaitokamone 海賊って“無国籍”なんだなぁ・・・ RT@ToshioOkada ・・・・選択肢を初期状態から制限する。これも「政府」の特徴だ #otakingex
kaminachan kaminachan 
2011/10/12
22:34:27
#otakingex 傀儡政権はあるのにちっとも統治されてない、なんて例いくらでもありますもんね。
kzaukzaufu kzaukzaufu 
2011/10/12
22:34:30
暴力の権利の源泉 国家が認めるものに限って、暴力を使える、例えば緊急逮捕RT @n66_katsu: 国家の定義に暴力装置(軍隊や警察)の独占があると考えるのが合理的。 #otakingex
ID_CD ID_CD 
2011/10/12
22:34:32
@ToshioOkada そんな特別在留者は今現在実在しているような気がw>「日本に住みながら、その法律に従わない」
igaitokamone igaitokamone 
2011/10/12
22:35:33
政府は武力を使わなければならないほど大きすぎるのかな。RT@ToshioOkada 政府(ガバメント)と統治(ガバナンス)の根本的な違いは、以上のように前者が必ず武力を元にしているのに・・・ #otakingex
nyanzoukun nyanzoukun 
2011/10/12
22:37:03
キリスト教の原罪からの想像なんだろな(゚^ ゚)QT@ToshioOkada:トマス・ホッブスは名著「リヴァイアサン」の中で政府がない暮らしとはどんなものか、有名な描写をした。「孤独、貧困、悲惨、暴力的、短命」 #otakingex
yamauchi111 yamauchi111 
2011/10/12
22:37:12
私略海賊という分け方はどうなるのだろうか?#otakingex
nagasimayosiaki nagasimayosiaki 
2011/10/12
22:37:33
うーん。暴力団も大きくなれば政府になるのかな? 例えば鎌倉幕府とか。「あんだけ大きいとつぶせないから認めるか」(朝廷のぼやき) #otakingex
yuyu_n yuyu_n 
2011/10/12
22:37:35
ホッブズの政府のはじまりも自発的合意によるものだったような。そしてそれが暴力装置としての絶対王政の正統性の口実となる矛盾を生んだ。RT @ToshioOkada: マンション管理組合が統治を提供する時、それは自発的な合意に基づく #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
22:37:42
海賊たちは無法者だったけど、彼ら自身のルールを必要とした。効率的に略奪をおこない、自分たちの利益を最大化しリスクを最小化するために、彼らは政府(ガバメント)に頼らない統治(ガバナンス)をする必要があった #otakingex
katsucurry7 katsucurry7 
2011/10/12
22:39:09
サンシモン、フーリエの空想的社会主義も崩壊しましたが違い相違点に興味津々です。 RT @ToshioOkada: 政府(ガバメント)と統治(ガバナンス)の根本的な違いは、以上のように前者が必ず武力を元にしているのに対して、後者はそうとも限らない、ということ。 #otakingex
kryuta kryuta 
2011/10/12
22:39:23
何が自分にとって得かを理解して行動した。いた。RT @ToshioOkada:自分たちの利益を最大化しリスクを最小化するために、彼らは政府(ガバメント)に頼らない統治(ガバナンス)をする必要があった #otakingex
kittyon26 kittyon26 
2011/10/12
22:39:29
なんで斗司夫さんがこの本を選んだかわかってきたぞおう。 #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
22:40:11
海賊統治には、以下の三つの狙いがあった。1.「海賊同士の紛争を防ぐルールと,そのルールを強制する手段」 船上で私的財産権が確立していないと,窃盗や詐欺やケンカが横行する。そんなことになれば海賊船=海賊共同事業体は崩壊・沈没してしまう #otakingex
30stpND 30stpND 
2011/10/12
22:40:22
@ToshioOkada 大元をたどると意外と敗戦後の焼け跡闇市が原風景なのかもしれません
mitama_ mitama_ 
2011/10/12
22:41:58
広域暴力団源組  RT @nagasimayosiaki: うーん。暴力団も大きくなれば政府になるのかな? 例えば鎌倉幕府とか。「あんだけ大きいとつぶせないから認めるか」(朝廷のぼやき) #otakingex
puchon2011 puchon2011 
2011/10/12
22:42:38
子供の頃、勝手にルールを作って、遊んだりしていたな、それってすごく大事かも。 #otakingex
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
22:42:44
その為の手段が前回の分権制度と推薦制度か。 RT @ToshioOkada: 船上で私的財産権が確立していないと,窃盗や詐欺やケンカが横行する。そんなことになれば海賊船=海賊共同事業体は崩壊・沈没してしまう #otakingex
OkadaKaya OkadaKaya 
2011/10/12
22:42:45
岡田斗司夫さん @ToshioOkada による公開読書『海賊の経済学―見えざるフックの秘密 』がおもしろい。実際に本を読むより、わかりやすいんじゃないか。
bookendslike bookendslike 
2011/10/12
22:43:10
海賊は働き者でルールを作って暮らした荒くれ者、といえるかな。 #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
22:44:06
2.大きな「負の外部性」をもたらす海賊行動の規制。負の外部性とは、個人の行動が引き起こす有害な副作用のことだ。たとえば工場が公害を出すと,周辺住民に悪習や健康被害でコストを起こす。住民はその費用を「公害を引き起こしてないのに」ひっかぶる。 #otakingex
nagasimayosiaki nagasimayosiaki 
2011/10/12
22:44:15
そして、同盟の北条組に乗っ取られた……。RT @mitama_ 広域暴力団源組  RT @nagasimayosiaki: うーん。暴力団も大きくなれば政府になるのかな? 例えば鎌倉幕府とか。「あんだけ大きいとつぶせないから認めるか」(朝廷のぼやき) #otakingex
katsucurry7 katsucurry7 
2011/10/12
22:44:35
船上のミニ国家形成? RT @ToshioOkada: 海賊統治には、以下の三つの狙いがあった。1.「海賊同士の紛争を防ぐルールと,そのルールを強制する手段」 船上で私的財産権が確立していないと,窃盗や詐欺やケンカが横行する。 #otakingex
kudoh kudoh 
2011/10/12
22:45:06
悪の組織が世界征服に成功したら体制側になっちゃったってのはガイバーでしたっけ。 #otakingex
Ichigerc Ichigerc 
2011/10/12
22:45:20
そうすると、新自由主義でない形の「小さな政府」を国家レベルで作り、官僚へは権力の集中を減らすシステムを作る、ってこと?@ToshioOkada 彼らは政府(ガバメント)に頼らない統治(ガバナンス)をする必要があった #otakingex
RickTKN RickTKN 
2011/10/12
22:45:32
働き者かな? 海賊行為はリスク高いはずだからなるべくしたくないのでは? RT @bookendslike: 海賊は働き者でルールを作って暮らした荒くれ者、といえるかな。 #otakingex
HuTa93 HuTa93 
2011/10/12
22:45:47
独断専行は死罪、ですな。 RT @ToshioOkada: 2.大きな「負の外部性」をもたらす海賊行動の規制。負の外部性とは、個人の行動が引き起こす有害な副作用のことだ。たとえば工場が公害を出すと,周辺住民に悪習や健康被害でコストを起こす… #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
22:45:48
「負の外部性」を防ぐためには、それを「内部化」すればいい。さっきの例で言うと、公害を出す工場は、その株主を含めた全従業員が,その土地に住んで、働いてない=利益を受けてない人を土地から追い出せばいい。そうすれば「負のコスト」は内部化される #otakingex
so_kamoto so_kamoto 
2011/10/12
22:46:57
伝染るんです。で斎藤さんが海賊に就職してたのを思い出しました。 RT @ToshioOkada: ...船上で私的財産権が確立していないと,窃盗や詐欺やケンカが横行する。 #otakingex
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
22:47:12
@ToshioOkada なるほど。海賊船では乗組員の利害は常に一致しいている。 #otakingex
kryuta kryuta 
2011/10/12
22:47:18
「負の外部性」の内部化。。課題解決として使えそう #otakingex
kaminachan kaminachan 
2011/10/12
22:47:29
#otakingex 原発事故みたいに被害が広域化するとそれもしんどいですが…
taka1636 taka1636 
2011/10/12
22:47:42
@ToshioOkada 海賊って実は理想の組織だったりするのでしょうかね~。と思うのは早とちりでしょうか・・・。
ICHIRO_CC ICHIRO_CC 
2011/10/12
22:48:15
周りの人に迷惑をかけないようにしましょう、ということですね。すごくモラルが高そう RT @ToshioOkada: 2.大きな「負の外部性」をもたらす海賊行動の規制。負の外部性とは、個人の行動が引き起こす有害な副作用のことだ。 #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
22:48:25
公害による健康や環境へのマイナスコストが「内部化」されると、工場はあたりまえだけど「公害を出すのが損」ということになって,自動的に排出量は減る。または「関係者が利益を横目で見つつガマンできる限界」まで減るだろう。 #otakingex
yuyu_n yuyu_n 
2011/10/12
22:48:32
民主主義は、個々の責任が明確になるほど少人数で、他のグループに移る選択権があり、構成員全員が経済的合理性に基づいて行動する自由人のときにのみ機能するという自由経済主義の好例。 #otakingex
kzaukzaufu kzaukzaufu 
2011/10/12
22:48:36
海賊とロムルス同類RT @ToshioOkada: 海賊たちは無法者だったけど、彼ら自身のルールを必要とした。効率的に略奪をおこない、自分たちの利益を最大化しリスクを最小化するために、彼らは政府(ガバメント)に頼らない統治(ガバナンス)をする必要があった #otakingex
bookendslike bookendslike 
2011/10/12
22:48:37
回数は少なくても100%成功させるために根回しし技術や戦術を磨く努力を… RT @ricktkn: 働き者かな? 海賊行為はリスク高いはずだからなるべくしたくないのでは? RT @bookendslike: 海賊は働き者でルールを作って暮らした荒くれ者? #otakingex
isotakeru isotakeru 
2011/10/12
22:48:38
暴力団にしろ、幕府にしろ共通の利害があり歴史的連続性の中でそれがルール化したのであってカリブの海賊にそれが当てはまるかはまったく未知数ではないのか。 #otakingex
HuTa93 HuTa93 
2011/10/12
22:48:45
今日のお題は社会学かじっていて良かったと思う #otakingex
kudoh kudoh 
2011/10/12
22:48:53
やっぱり、永田町に原発作っておけば事故は起きなかったんや #otakingex
RickTKN RickTKN 
2011/10/12
22:49:24
原発… RT @ToshioOkada: 公害による健康や環境へのマイナスコストが「内部化」されると、工場はあたりまえだけど「公害を出すのが損」ということになって,自動的に排出量は減る。または「関係者が利益を横目で見つつガマンできる限界」まで減るだろう。 #otakingex
kittyon26 kittyon26 
2011/10/12
22:49:57
cf:リスク社会、再帰的近代 RT @ToshioOkada: 「負の外部性」を防ぐためにはそれを「内部化」すればいい。公害を出す工場はその株主を含め全従業員がその土地に住み、働いてない=利益を受けてない人を土地から追い出せば、「負のコスト」は内部化される #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
22:50:09
この「負の外部性」を導入して考えると、原発事故についての国や電力会社の「保証すべき金額」が自動的に算出できる。事故前の福島県すべての地価合計額と,現在の地価合計額の
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
22:50:21
ああ。そうか、以前の、福島独立国家論は、この、「負の外部性」の内部化ってことか。福島には原発による利益を受けるものだけが住むようにする。逆に今の原発の被害は日本が責任をもって内部化して受け入れると。 #otakingex
katsucurry7 katsucurry7 
2011/10/12
22:51:05
以前ご教授頂いた文明崩壊でリスクを共有化できたコミュニティの例ですね。 RT @ToshioOkada: 公害による健康や環境へのマイナスコストが「内部化」されると、工場はあたりまえだけど「公害を出すのが損」ということになって,自動的に排出量は減る。 #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
22:51:18
この「負の外部性」を導入して考えると、原発事故についての国や電力会社の「保証すべき金額」が自動的に算出できる。事故前の福島県すべての地価合計額と,現在の地価合計額の差,プラスして生産物の売価合計の差額が、まず基準線になるだろう(保証を除いてだけど) #otakingex
HuTa93 HuTa93 
2011/10/12
22:51:33
船の上ははひとつ間違えば皆海の藻屑。船自体が内在化のための装置、と。 #otakingex
igaitokamone igaitokamone 
2011/10/12
22:51:40
運命共同体、家族(ファミリー)ですね。RT@a_alpha_m なるほど。海賊船では乗組員の利害は常に一致しいている。 #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
22:51:40
明察ですRT @a_alpha_m: ああ。そうか、以前の、福島独立国家論は、この、「負の外部性」の内部化ってことか。福島には原発による利益を受けるものだけが住むようにする。逆に今の原発の被害は日本が責任をもって内部化して受け入れると。 #otakingex
osawayusuke osawayusuke 
2011/10/12
22:52:29
人間って他人事だとホントいい加減に振舞いますからねRT @a_alpha_m: ああ。そうか、以前の、福島独立国家論は、この、「負の外部性」の内部化ってことか。福島には原発による利益を受けるものだけが住むようにする。逆に今の原発の被害は日本が責任をもって内部 #otakingex
bookendslike bookendslike 
2011/10/12
22:53:10
! RT @kudoh: やっぱり、永田町に原発作っておけば事故は起きなかったんや #otakingex
yuyu_n yuyu_n 
2011/10/12
22:54:22
ここで文明崩壊の議論と繋がった #otakingex
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
22:54:39
やった><w RT @ToshioOkada 明察ですRT @a_alpha_m: ああ。そうか、以前の、福島独立国家論は、この、「負の外部性」の内部化ってことか。福島には原発による利益を受けるものだけが住むようにする。逆に今の原発の被害は日本が責任をもって内部化して受け入れる
13km13km 13km13km 
2011/10/12
22:54:45
福島は犠牲にさせられたのか #otakingex
nagasimayosiaki nagasimayosiaki 
2011/10/12
22:55:19
事故は起きにくいかもしれませんが、ミサイルの標的になりやすいでしょう。一発ブチ込めば大混乱。戦争の目的にもよりますが。 RT @bookendslike ! RT @kudoh: やっぱり、永田町に原発作っておけば事故は起きなかったんや #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
22:55:30
海賊の生活にも「負の外部性」は存在した。船上はいつも狭くて混雑している。普通の陸上なら大丈夫な行動でも、他人に影響を与えてしまう。たとえば酒の飲み過ぎは陸上ではたいした問題ではない。でも船上では深酒でいびきがうるさければ,他の船員は眠れない #otakingex
igaitokamone igaitokamone 
2011/10/12
22:55:53
なんかホワイトベースの面々を思い出す。彼らも運命共同体だった。#otakingex
nagasimayosiaki nagasimayosiaki 
2011/10/12
22:57:15
おおぉ。たしかに。反発し合ったが、目的を達成させた。 RT @igaitokamone なんかホワイトベースの面々を思い出す。彼らも運命共同体だった。#otakingex
bookendslike bookendslike 
2011/10/12
22:57:16
世界の目が抑止力になるかな RT @nagasimayosiaki: 事故は起きにくいかもしれませんがミサイルの標的になりやすいでしょう。戦争の目的にもよりますが RT @ ! RT @kudoh: やっぱり、永田町に原発作っておけば事故は起きなかったんや #otakingex
ritz1229 ritz1229 
2011/10/12
22:57:19
地方とかに原発を作るのは都心に住む為政者や官僚が意図的に負のコストを外部化するためにやったってことだな #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
22:57:41
海賊船では,喫煙者がパイプの掃除をさぼったら船内の火薬に引火して大爆発を起こすかも知れない。酒を飲んで暴れたら,大事な帆を破いてしまうかも知れない。どれも「全員にとっての死活問題」だ #otakingex
kaminachan kaminachan 
2011/10/12
22:57:55
#otakingex アムロやカイの行動をみると相当いっぱいいっぱいでやってたんだな、ブライトさん…
nagasimayosiaki nagasimayosiaki 
2011/10/12
22:59:06
なるほど。 RT @bookendslike 世界の目が抑止力になるかな #otakingex
bookendslike bookendslike 
2011/10/12
22:59:46
海賊は船上で仲間とうまく生活する向き合い方を工夫していた、のかもしれないなんて。陸に上がってその才能を生かせば良かったのに! #otakingex
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
23:00:14
閉じた空間的制限によるリスクの共有意識、共同意識は、島国の住人である日本人は本来強かったはず。政府機能が停止しても暴動が起きず、統率を保とうとする意識とかはその現れのはず。 RT @ToshioOkada: 海賊船では~どれも「全員にとっての死活問題」だ #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
23:00:45
海賊統治を成功させる第3の要因。3.「公共財の提供」 公共財とは「非排除性」を持つ財、すなわち「生産に貢献しなくても,利益配分から排除できない」ということ。たとえば花火大会は、そのコストを引き受けてない者も同じく楽しめる。 #otakingex
kudoh kudoh 
2011/10/12
23:00:51
永田町にミサイルブチ込んだら、もう原発のあるなし関係無いような気も・・RT @nagasimayosiaki: 事故は起きにくいかもしれませんが、ミサイルの標的になりやすいでしょう。一発ブチ込めば大混乱。戦争の目的にもよりますが。 #otakingex
puchon2011 puchon2011 
2011/10/12
23:00:51
いびきがうるさかったら、船降ろされるのかなw #otakingex
0086smart 0086smart 
2011/10/12
23:00:52
『断絶への航海』のケイロン星(もしくは山本弘会長が解説で例示している社会)を連想しました. #otakingex
RickTKN RickTKN 
2011/10/12
23:01:23
逃げ場の無い船上だからこそでは? RT @bookendslike: 海賊は船上で仲間とうまく生活する向き合い方を工夫していた、のかもしれないなんて。陸に上がってその才能を生かせば良かったのに! #otakingex
tkntsmt tkntsmt 
2011/10/12
23:01:51
@ToshioOkada 飛行機で通勤する時代だからねえ
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
23:01:57
陸に上がって暮らすのが真っ当な生き方、なんてのは、陸に住むものの勝手な決め付けだよw RT @bookendslike: 海賊は船上で仲間とうまく生活する向き合い方を工夫していた、のかもしれないなんて。陸に上がってその才能を生かせば良かったのに! #otakingex
ID_CD ID_CD 
2011/10/12
23:02:33
@ToshioOkada 15m超の津波が来て全電源喪失、原発がシビアアクシデントを起こせば日本中に放射性物質がばら撒かれるかもしれない、「死活問題」だったのになんとなく後回しに ┐(゚~゚)┌
ToshioOkada 
2011/10/12
23:02:34
しかし「公共財」は大きな問題をはらむ。フリーライダー問題だ。みんなが花火大会のコストを出さなかったら,花火大会そのものがなくなってしまう。海賊たちはこのフリーライダー問題をぜひとも解決する必要があった。 #otakingex
kudoh kudoh 
2011/10/12
23:02:38
【呉越同舟】ごえつどうしゅう 〔孫子九地〕 仲の悪い者どうしが同じ場所に居ること。また,行動をともにすること。#otakingex #daijirin
kryuta kryuta 
2011/10/12
23:03:06
メモメモ RT「公共財の提供」 公共財とは「非排除性」を持つ財、すなわち「生産に貢献しなくても,利益配分から排除できない」ということ #otakingex
nakamuratei nakamuratei 
2011/10/12
23:03:15
いまの教育を受けている人は我慢や、合理的な考えを持てるけど、それが昔の海賊にはなかったんじゃないかな?だから彼らにとって陸で生活するという考えが合理的ではないのかも、、、。 RT @bookendslike: 陸に上がってその才能を生かせば良かったのに! #otakingex
bookendslike bookendslike 
2011/10/12
23:03:32
正にこの… RT @toshiookada: 海賊統治を成功させる第3の要因。3.「公共財の提供」 公共財とは「非排除性」を持つ財、すなわち「生産に貢献しなくても,利益配分から排除できない」ということ。たとえば花火大会は、そのコストを引き受けてない者 #otakingex
igaitokamone igaitokamone 
2011/10/12
23:03:43
ホワイトベースではチビ達だって必死で働いた。RT@ToshioOkada 海賊船では,喫煙者がパイプの掃除をさぼったら船内の火薬に引火して大爆発を起こすかも知れない。・・・どれも「全員にとっての死活問題」だ #otakingex
maitake_mitaky maitake_mitaky 
2011/10/12
23:03:58
だよね~。だから、コイン精米器壊して、小銭掻っ払うやつはどう考えても、地元民じゃないんだよな。@a_alpha_m 政府機能が停止しても暴動が起きず、統率を保とうとする意識とかはその現れのはず。 RT @ToshioOkada #otakingex
bookendslike bookendslike 
2011/10/12
23:04:25
真っ当ではなくて安全かと RT @a_alpha_m: 陸に上がって暮らすのが真っ当な生き方、なんてのは、陸に住むものの勝手な決め付けだよw RT @: 海賊は船上で仲間とうまく生活する向き合い方を工夫していた、のかもしれないなんて。陸に上がってその才能を #otakingex
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
23:04:26
フリーライダー問題は、BI的にも気になる話題。 #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
23:04:34
たとえば一人の海賊が、船の掃除をちょっとさぼったり,戦闘の時に大声だけだして戦おうとしなかったら?海賊行為の手抜きにはコストがかからず、全力で「熱心な海賊」をするのにはコストがかかる。だから海賊には手抜きをする動機付け(インセンティブ)があった #otakingex
osawayusuke osawayusuke 
2011/10/12
23:04:55
フリーライダー問題、最近リアルに感じるな? #otakingex
bookendslike bookendslike 
2011/10/12
23:05:47
じゃ、ふるいにかけて船上での努力を陸で出来たもの勝ち♪ RT @ricktkn: 逃げ場の無い船上だからこそでは? RT @: 海賊は船上で仲間とうまく生活する向き合い方を工夫していた、のかもしれないなんて。陸に上がってその才能を生かせば良かったのに! #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
23:05:53
しかし、こういう手抜き海賊ばかりだと,海賊事業は破綻する。海賊統治はフリーライダーを防ぐ必要があった。 #otakingex
cQ_Q cQ_Q 
2011/10/12
23:06:05
水飴を買わないで紙芝居を見ると、おっさんに怒られる。の反対だな。 RT @ToshioOkada: 海賊統治を成功させる第3の要因。3.「公共財の提供」 公共財とは「非排除性」を持つ財、すなわち「生産に貢献しなくても,利益配分から排除できない」ということ。 #otakingex
yuyu_n yuyu_n 
2011/10/12
23:06:21
文明崩壊ではフリーライダー問題による環境破壊が文明崩壊につながるとし、それを解決するには政治しかないという話だった。RT @ToshioOkada: しかし「公共財」は大きな問題をはらむ。フリーライダー問題だ #otakingex
Ichigerc Ichigerc 
2011/10/12
23:06:43
小さな組織体でないと無理なのでは?この理論は国家レベルでは語れないと思う。基本は町村までかな。@ 共同意識は、島国の住人である日本人は本来強かったはず。 @海賊船では~どれも「全員にとっての死活問題」だ #otakingex
HuTa93 HuTa93 
2011/10/12
23:06:43
負のインセンティブね。 RT @ToshioOkada: たとえば一人の海賊が、船の掃除をちょっとさぼったり,戦闘の時に大声だけだして戦おうとしなかった…?全力で「熱心な海賊」をするのにはコストがかかる。海賊には手抜きをする動機付け(インセンティブ)があった #otakingex
maitake_mitaky maitake_mitaky 
2011/10/12
23:06:56
キセル乗車もフリーライダー問題だね。@osawayusuke  フリーライダー問題、最近リアルに感じるな? #otakingex
igaitokamone igaitokamone 
2011/10/12
23:07:08
ベジータとゴハンとクリリンが行動を共にするようなことか?RT@kudoh 呉越同舟】ごえつどうしゅう 〔孫子九地〕 仲の悪い者どうしが同じ場所に居ること。また,行動をともにすること。#otakingex #daijirin
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
23:07:52
陸上のほうが必ずしも安全とは限らないさw ブラック企業で働き続けるのと、辞めて飛び出すのとどっちが合理的かは誰にもわからないw RT @bookendslike: 真っ当ではなくて安全かと #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
23:08:14
海賊統治の必要性まとめ 「1.紛争防止のルールと,強制力」「2.負の外部性行動の規制」「3.公共財の提供とフリーライダーの防止」 これらの実現のため、海賊たちは無法者の掟、すなわち「海賊憲法」を独自に作り上げた! #otakingex
kita_sinkyu kita_sinkyu 
2011/10/12
23:08:32
講習会のUst中継もこのイメージで説得できないかな。花火は良い例だなぁ。 QT @toshiookada: 公共財とは「非排除性」を持つ財、すなわち「生産に貢献しなくても,利益配分から排除できない」ということ。たとえば花火大会は、そのコストを引き受けてない者も同じく楽しめる。
RickTKN RickTKN 
2011/10/12
23:08:57
おぉ! RT @ToshioOkada: 海賊統治の必要性まとめ 「1.紛争防止のルールと,強制力」「2.負の外部性行動の規制」「3.公共財の提供とフリーライダーの防止」 これらの実現のため、海賊たちは無法者の掟、すなわち「海賊憲法」を独自に作り上げた! #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
23:09:02
ということろで、今夜はここまで。みなさん、お疲れ様でした。 #otakingex
kaminachan kaminachan 
2011/10/12
23:09:11
#otakingex フリーライドはダセェっていう雰囲気づくりをするくらいしか思いつかない
ToshioOkada 
2011/10/12
23:09:22
質問や言いたいことがある人、今のうちにどうぞ~ #otakingex
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
23:09:38
どんな手段によってだろう?一番単純なのは力による強制なんだろうけど。 RT @ToshioOkada: しかし、こういう手抜き海賊ばかりだと,海賊事業は破綻する。海賊統治はフリーライダーを防ぐ必要があった。 #otakingex
RickTKN RickTKN 
2011/10/12
23:09:44
ありゃ、いいとこで…w RT @ToshioOkada: ということろで、今夜はここまで。みなさん、お疲れ様でした。 #otakingex
maitake_mitaky maitake_mitaky 
2011/10/12
23:09:58
当番制が効率的? RT @ToshioOkada 海賊統治はフリーライダーを防ぐ必要があった。 #otakingex
osawayusuke osawayusuke 
2011/10/12
23:10:12
ありがとうございました。RT @ToshioOkada: ということろで、今夜はここまで。みなさん、お疲れ様でした。 #otakingex
RickTKN RickTKN 
2011/10/12
23:10:19
ヒッピーのコミューン崩壊についてお願いします。 RT @ToshioOkada: 質問や言いたいことがある人、今のうちにどうぞ~ #otakingex
kaminachan kaminachan 
2011/10/12
23:10:21
#otakingex 乙でしたぁ!
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
23:10:33
ここで終わり>< 憲法の中身は、待て次回、か^^; RT @ToshioOkada: ということろで、今夜はここまで。みなさん、お疲れ様でした。 #otakingex
ritz1229 ritz1229 
2011/10/12
23:10:36
えっwwwここで終わりwww #otakingex
bookendslike bookendslike 
2011/10/12
23:10:40
海上は人間には生きにくいと思うけどね RT @a_alpha_m: 陸上のほうが必ずしも安全とは限らないさw ブラック企業で働き続けるのと、辞めて飛び出すのとどっちが合理的かは誰にもわからないw RT @: 真っ当ではなくて安全かと #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
23:11:02
海賊船の海賊憲法って難しいんだよね。武力でもって強制的に守らせるわけに行かない。そんなことしたら、公開初日に反乱が起きて船が沈んじゃうw #otakingex
HuTa93 HuTa93 
2011/10/12
23:11:13
お疲れ様でした。 RT @ToshioOkada: ということろで、今夜はここまで。みなさん、お疲れ様でした。 #otakingex
osawayusuke osawayusuke 
2011/10/12
23:11:13
フリーライド防止に一番有効な考え方ってなんだろう? #otakingex
zuiryu108 zuiryu108 
2011/10/12
23:11:18
面白かったです!ありがとうございました!RT @ToshioOkada: ということろで、今夜はここまで。みなさん、お疲れ様でした。 #otakingex
TksNkn TksNkn 
2011/10/12
23:11:21
@ToshioOkada ルール破ったらどうなるの?
nakamuratei nakamuratei 
2011/10/12
23:11:30
フリーライダーを防ぐ具体的なものは次週以降ってことですか? RT @ToshioOkada: 質問や言いたいことがある人、今のうちにどうぞ~ #otakingex
bookendslike bookendslike 
2011/10/12
23:11:30
おぉきに((*´∀`*))♪ RT @toshiookada: ということろで、今夜はここまで。みなさん、お疲れ様でした。 #otakingex
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
23:11:35
otakingexの公開読書会的には、それが一番ありえそうな気がした!w イギリスの学生に再生紙ノートを広めたのと同じ手法w RT @kaminachan#otakingex フリーライドはダセェっていう雰囲気づくりをするくらいしか思いつかない
Ichigerc Ichigerc 
2011/10/12
23:11:38
この理論ではやはり組織としては小さくなければ無理。ロックバンドが全員が全力を出してそれでバランスが取れるのと一緒かな。@ToshioOkada 海賊統治はフリーライダーを防ぐ必要があった。 #otakingex
kzaukzaufu kzaukzaufu 
2011/10/12
23:11:45
不文律や習慣にするのかなRT @ToshioOkada: 海賊船の海賊憲法って難しいんだよね。武力でもって強制的に守らせるわけに行かない。そんなことしたら、公開初日に反乱が起きて船が沈んじゃうw #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
23:11:58
それがね~逆転の発想なんだよ。「ルール破ったらどうなるか?」じゃなくて「どうやれば自発的に守りやすいルールにするか」に焦点をあてるんだRT @TksNkn: ルール破ったらどうなるの?#otakingex
so_kamoto so_kamoto 
2011/10/12
23:12:17
共同体の維持という観点で興味深い海賊の事例ですが、現場の小さなリーダーシップか指導部(?)の強権のどちらが機能したのでしょうかね? #otakingex
HuTa93 HuTa93 
2011/10/12
23:12:22
どう守らせる方向にもっていくかwktk RT @ToshioOkada: 海賊船の海賊憲法って難しいんだよね。武力でもって強制的に守らせるわけに行かない。そんなことしたら、公開初日に反乱が起きて船が沈んじゃうw #otakingex
puchon2011 puchon2011 
2011/10/12
23:12:44
@ToshioOkada お疲れ様でした、楽しかったです♪
katsucurry7 katsucurry7 
2011/10/12
23:12:46
海賊の秩序と国家の秩序の違いがいまいちわかりません。ミニ国家とは違うんですか? RT @ToshioOkada: 質問や言いたいことがある人、今のうちにどうぞ~ #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
23:12:49
ところが、前回はなしたとおり海賊には総勢900人を超える船団もあったRT @Ichigerc: この理論ではやはり組織としては小さくなければ無理。ロックバンドが全員が全力を出してそれでバランスが取れるのと一緒かな。 #otakingex
kita_sinkyu kita_sinkyu 
2011/10/12
23:12:53
花火大会を無くさない為に業団・学会に入会して(コストを負担して)って言うのは説得材料には弱いかなぁ…。 QT @toshiookada: しかし「公共財」は大きな問題をはらむ。フリーライダー問題だ。みんなが花火大会のコストを出さなかったら,花火大会そのものがなくなってしまう。
kryuta kryuta 
2011/10/12
23:13:04
なるほど、どうすればれば守ってもらえるかRT @ToshioOkada: それがね~逆転の発想なんだよ。「ルール破ったらどうなるか?」じゃなくて「どうやれば自発的に守りやすいルールにするか」に焦点をあてるんだRT @TksNkn: ルール破ったらどうなるの?#otakingex
tamaso244 tamaso244 
2011/10/12
23:13:10
軍隊や警察、暴力団など、暴力装置を内蔵している組織のほうが中の規律がちゃんとしてるように思います。 RT @toshiookada: 海賊船の海賊憲法って難しいんだよね。武力でもって強制的に守らせるわけに行かない。航海初日に反乱が起きて船が沈んじゃうw #otakingex
siva_souryuu siva_souryuu 
2011/10/12
23:13:16
@ToshioOkada お疲れ様ですm(__)mいつもとても考え深いお話ありがとうございますm(__)m
ToshioOkada 
2011/10/12
23:13:44
国家は逃げられない(ガバメント)だけど、海賊は航海が終わったら逃げられる統治(ガバナンス)でしかない #otakingex RT @katsucurry7: 海賊の秩序と国家の秩序の違いがいまいちわかりません。ミニ国家とは違うんですか?
tkntsmt tkntsmt 
2011/10/12
23:13:49
@ToshioOkada 内部化されるとコストが高くなって、それを逃れる業者も出るからどうすればいいのだろう
nagasimayosiaki nagasimayosiaki 
2011/10/12
23:14:03
「動けば動くほど、報酬がアップ!」なら精力的に動くけど、報酬は平等。サボっている奴を発見すると、イラッとするだろうな。  #otakingex
HuTa93 HuTa93 
2011/10/12
23:14:13
まもったほうが自他共に得をするようなルールだったと。尚のこと条文と執行の実態が気になる! #otakingex
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
23:14:14
それは価値観問題だよw 海賊もなにも常に船の上で生活したわけじゃないし。それに、単純に船に乗っている時間なら船乗りのほうが多いんじゃないかな? RT @bookendslike: 海上は人間には生きにくいと思うけどね #otakingex
kzaukzaufu kzaukzaufu 
2011/10/12
23:14:19
海賊の誇りRT @ToshioOkada: それがね~逆転の発想なんだよ。「ルール破ったらどうなるか?」じゃなくて「どうやれば自発的に守りやすいルールにするか」に焦点をあてるんだRT @TksNkn: ルール破ったらどうなるの?#otakingex
osawayusuke osawayusuke 
2011/10/12
23:14:20
「 守りやすいルール」か。守るのが楽で全員の利益になる。う?ん頭使うな? RT @ToshioOkada: それがね~逆転の発想なんだよ。「ルール破ったらどうなるか?」じゃなくて「どうやれば自発的に守りやすいルールにするか」に焦点をあてるんだ @TksNk #otakingex
TksNkn TksNkn 
2011/10/12
23:14:49
@ToshioOkada なるほど。でも現実的にかならず掟破りが出てくるはずだけど
igaitokamone igaitokamone 
2011/10/12
23:15:17
「海賊憲法守ったら、分け前×2」とか? #otakingex
isotakeru isotakeru 
2011/10/12
23:15:20
#otakingex キーは強制せずに自発的に守るルール=制度の構築にあると思うのだけど。
copinemickmack copinemickmack 
2011/10/12
23:15:23
共同体というよりプロジェクトか。あまり実体的でない RT @ToshioOkada: 国家は逃げられない(ガバメント)だけど、海賊は航海が終わったら逃げられる統治(ガバナンス)でしかない #otakingex RT @katsucurry7: 海賊の秩序と国家の秩序の違い
mochianko mochianko 
2011/10/12
23:15:26
@ToshioOkada 今の社会で結婚していい事はありますか? あるとすれば社会的優位になるようないい事ですか?
kudoh kudoh 
2011/10/12
23:15:28
海賊は、近代民主主義思想の影響を受けていたんだろうか? それとも収斂進化的にそこに至ったんだろうか? #otakingex
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
23:15:38
ああ!どこかの国の「交通速度を守っていたらランダムで報奨金だ!」w RT @ToshioOkada: それがね~逆転の発想なんだよ。「ルール破ったらどうなるか?」じゃなくて「どうやれば自発的に守りやすいルールにするか」に焦点をあてるんだ #otakingex
kzaukzaufu kzaukzaufu 
2011/10/12
23:15:41
誇り高き海賊は海賊憲法を守るとかRT @igaitokamone: 「海賊憲法守ったら、分け前×2」とか? #otakingex
bookendslike bookendslike 
2011/10/12
23:16:00
フリーライダーと仮面ライダーとどちらがより人間を魅了するのか…(´・ω・`) #otakingex
Ichigerc Ichigerc 
2011/10/12
23:16:15
その組織はどの位存続出来たのでしょうか?900人でフリーライダーがいない組織は可能なのかな?@ToshioOkada 総勢900人を超える船団もあったRT @Ichigerc: この理論ではやはり組織としては小さくなければ無理。
ToshioOkada 
2011/10/12
23:16:18
前回、海賊の分権組織について説明したよ。船長や権力をもつクオーターマスターたちは選挙で選ばれたRT @so_kamoto: 共同体の維持という観点で興味深い海賊の事例ですが、現場の小さなリーダーシップか指導部(?)の強権のどちらが機能したのでしょうかね? #otakingex
4649_seigi 4649_seigi 
2011/10/12
23:16:32
確かに! RT@mon_emon @ToshioOkada: ④「とりあえず人に教えまくる」これが一番いい情報網を作れるよ。RT @chrometzahal: 情報は天然現象ではないので、以下の手段で手に入れます。①金を出して買う②貸しを作って提供してもらう③自力で情報網を作る
mariouji mariouji 
2011/10/12
23:16:32
@ToshioOkada 不良が自由を求めて「自分たちの掟」を作る。さらにそれを利益の出る集団に、あれヤクザに?ベンチャー企業とかもそんな感じかな? #otakingex
ToshioOkada 
2011/10/12
23:17:16
そこまでの興味があるなら、ちゃんと買って読みなさい。君がフリーライダーになっちゃうよwRT @Ichigerc: その組織はどの位存続出来たのでしょうか?900人でフリーライダーがいない組織は可能なのかな?@ToshioOkada 総勢900人を超える船団もあった
maitake_mitaky maitake_mitaky 
2011/10/12
23:17:18
短期集中国家。@copinemickmack 共同体というよりプロジェクトか。あまり実体的でない@ToshioOkada 国家は逃げられない(ガバメント)@katsucurry7  #otakingex
3pole 3pole 
2011/10/12
23:17:22
「政治」と「政府」は同義語ではないけど、政治を実行するには政府が必要…となると専属の「暴力機関」も必要になってくるね 政府(ガバメント)によってではなく統治(ガバナンス)によって文明崩壊を回避できるのか?という問いが自分の中に生まれた #otakingex
nakamuratei nakamuratei 
2011/10/12
23:17:28
現代に海賊の掟って難しいですね。昔は隣の海賊の掟が全く知らない中で自分の海賊の掟を守っていた。でも今は隣の海賊(国)の情報などが取れる時代になったため、その中で自主的に自国の掟を守らせるようにするのは難しくなったと思います RT @ToshioOkada  #otakingex
katsucurry7 katsucurry7 
2011/10/12
23:18:30
会社に近い?それとも町内会?難しいですね。 RT @ToshioOkada: 国家は逃げられない(ガバメント)だけど、海賊は航海が終わったら逃げられる統治(ガバナンス)でしかない #otakingex RT @katsucurry7: 海賊の秩序と国家の秩序の違い
ToshioOkada 
2011/10/12
23:18:35
ではそろそろ寝ます。おやすみなさい~!また来週! #otakingex
isotakeru isotakeru 
2011/10/12
23:18:46
#otakingex 歴史のあるコミュニティなら伝統で解決がつきそうだけど。人工的に作られた統治組織では何か逆転の発想か、経済的合理性が必要な気がするのですが。
hommac hommac 
2011/10/12
23:18:56
@ToshioOkada おやすみなさーい
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
23:18:57
交通違反を取り締まろうとすると、こっそりバレないように違反しようとする。逆に、交通ルールを尊守する者に報奨を与えるようにすると、みんなこぞって守ろうとする。結果的に、皆が守るようになって事故が大幅に減少。みたいなニュースが前にw #otakingex
TksNkn TksNkn 
2011/10/12
23:19:03
@ToshioOkada @so_kamoto 船長の独裁じゃなかったんですね
isotakeru isotakeru 
2011/10/12
23:19:07
#otakingex おやすみなさい。
osawayusuke osawayusuke 
2011/10/12
23:19:08
「それを守ることが自らの利益を最大化する」ということか。 #otakingex
mnicovideo mnicovideo 
2011/10/12
23:19:08
@ToshioOkada おつ!
RickTKN RickTKN 
2011/10/12
23:19:10
最大限の利益を求めていったらそういう連中(考え方)が残ったのでは? RT @kudoh: 海賊は、近代民主主義思想の影響を受けていたんだろうか? それとも収斂進化的にそこに至ったんだろうか? #otakingex
HuTa93 HuTa93 
2011/10/12
23:19:15
お休みなさいませ~ RT @ToshioOkada: ではそろそろ寝ます。おやすみなさい~!また来週! #otakingex
osawayusuke osawayusuke 
2011/10/12
23:19:30
おやすみなさい。 RT @ToshioOkada: ではそろそろ寝ます。おやすみなさい~!また来週! #otakingex
igaitokamone igaitokamone 
2011/10/12
23:19:31
周期的に「男気選挙」を行ってベストオブ男気を決めるとか?RT@kzaukzaufu 誇り高き海賊は海賊憲法を守るとかRT @igaitokamone: 「海賊憲法守ったら、分け前×2」とか? #otakingex
TksNkn TksNkn 
2011/10/12
23:19:41
@ToshioOkada 外部からの圧力に対しては?
tkntsmt tkntsmt 
2011/10/12
23:19:45
@ToshioOkada 反乱を起されたのはコロンブスでしたっけ?
ritsuyuna ritsuyuna 
2011/10/12
23:19:45
@toshiookada お疲れ様でした。おやすみなさい
so_kamoto so_kamoto 
2011/10/12
23:19:56
なるほど… 民主的ですね。今の日本だと前者しか機能してないよう気がして。 RT @ToshioOkada 前回、海賊の分権組織について説明したよ。船長や権力をもつクオーターマスターたちは選挙で選ばれたRT @so_kamoto: 共同体の維持という... #otakingex
moteradi moteradi 
2011/10/12
23:20:05
@ToshioOkada 俺も仮眠しよ。5分くらい仮眠すれば大丈夫だから。
higakitomokazu higakitomokazu 
2011/10/12
23:20:05
@ToshioOkada お疲れ様です。おやすみなさい。
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
23:20:06
@ToshioOkada おやすみなさい~。おつかれさまでした。
kzaukzaufu kzaukzaufu 
2011/10/12
23:20:09
海賊になる人はある種のパーソナリティを共有してたのでは? 例えば借金から逃げてとかRT @isotakeru#otakingex 歴史のあるコミュニティなら伝統で解決がつきそうだけど。人工的に作られた統治組織では何か逆転の発想か、経済的合理性が必要な気がするのですが。
ICHIRO_CC ICHIRO_CC 
2011/10/12
23:20:09
それがそうでもないらしいのですよ。海賊同士で情報交換をすることも多く、海賊の掟はどの海賊のものも良く似ていたそうです。 RT @nakamuratei: 現代に海賊の掟って難しいですね。昔は隣の海賊の掟が全く知らない中で自分の海賊の掟を守っていた。 #otakingex
tkntsmt tkntsmt 
2011/10/12
23:20:16
@ToshioOkada おやすみ~
r_braford r_braford 
2011/10/12
23:20:23
ここ四半世紀はルールを破ったらこうなるという法律ばかりだ。日本の国会は。 #otakingex
nakamuratei nakamuratei 
2011/10/12
23:20:29
うまいですねw RT @ToshioOkada: そこまでの興味があるなら、ちゃんと買って読みなさい。君がフリーライダーになっちゃうよwRT @Ichigerc: その組織はどの位存続出来たのでしょうか?
madaohy madaohy 
2011/10/12
23:20:39
@ToshioOkada おやすみなさい
kryuta kryuta 
2011/10/12
23:20:46
なんだか、現代の課題を解決するヒントがこの本に有りそうな予感。ありがとうございました、また来週。 #otakingex
maitake_mitaky maitake_mitaky 
2011/10/12
23:20:59
現代の海賊は親戚に警察官がいるそうです。取り締まり緩くしてもらって、戦利品の分け前を警官にあげるらしい。曾野綾子先生の講演で聞きました。@nakamuratei 現代に海賊の掟って難しいですね。@ToshioOkada  #otakingex
RickTKN RickTKN 
2011/10/12
23:21:03
お疲れ様~ノシ RT @ToshioOkada: ではそろそろ寝ます。おやすみなさい~!また来週! #otakingex
ohyusu ohyusu 
2011/10/12
23:21:13
それでも、ルールが破られたり、能力の違いによるフリーライダーの問題があるのでは?それをフリーライダーと言えるのかは、わかってなくて申し訳ありませんが。 @ToshioOkada @TksNkn「どうやれば自発的に守りやすいルールにするか」に焦点をあてるんだ
kzaukzaufu kzaukzaufu 
2011/10/12
23:21:27
反証 予算案も法律の一種であるという学説もRT @r_braford: ここ四半世紀はルールを破ったらこうなるという法律ばかりだ。日本の国会は。 #otakingex
maitake_mitaky maitake_mitaky 
2011/10/12
23:21:48
どちらさまもおつかれさまでした。#otakingex
bookendslike bookendslike 
2011/10/12
23:21:48
船を襲いに行くだけの話なのね、そか。 RT @a_alpha_m: それは価値観問題だよw 海賊もなにも常に船の上で生活したわけじゃないし。それに、単純に船に乗っている時間なら船乗りのほうが多いんじゃないかな #otakingex
hiro_iwa7 hiro_iwa7 
2011/10/12
23:21:56
@ToshioOkada お疲れ様でした
ICHIRO_CC ICHIRO_CC 
2011/10/12
23:21:59
お疲れ様でした~ RT @ToshioOkada: ではそろそろ寝ます。おやすみなさい~!また来週! #otakingex
so_kamoto so_kamoto 
2011/10/12
23:22:01
お疲れ様でしたー #otakingex
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
23:22:09
おそらく、 #otakingex の読書会は、毎回そういうテーマな気がするw RT @kryuta: なんだか、現代の課題を解決するヒントがこの本に有りそうな予感。ありがとうございました、また来週。 #otakingex
isotakeru isotakeru 
2011/10/12
23:22:31
#otakingex ともかく来週に期待です。
nakamuratei nakamuratei 
2011/10/12
23:22:48
なるほど、明確な差をつけると船員が横に流れてしまう可能性があるから結果的にルールが近くなるんですかね? RT @ICHIRO_CC: それがそうでもないらしいのですよ。海賊同士で情報交換をすることも多く、海賊の掟はどの海賊のものも良く似ていたそうです。 #otakingex
bookendslike bookendslike 
2011/10/12
23:23:30
海賊をも仕切る勢いの岡田さん、おそるべし(*´・д)(д・`*)ネー #otakingex
igaitokamone igaitokamone 
2011/10/12
23:23:31
おやすみなさ~い。 #otakingex
kryuta kryuta 
2011/10/12
23:23:48
わああ そうだ!RT @a_alpha_m: おそらく、 #otakingex の読書会は、毎回そういうテーマな気がするw RT @kryuta: なんだか、現代の課題を解決するヒントがこの本に有りそうな予感。ありがとうございました、また来週。 #otakingex
ritz1229 ritz1229 
2011/10/12
23:24:07
@ToshioOkada おつかれさまでした~。おやすみなさい!
Ichigerc Ichigerc 
2011/10/12
23:24:17
仰る通りでm(_ _)m @ToshioOkada そこまでの興味があるなら、ちゃんと買って読みなさい。君がフリーライダーになっちゃうよwRT @Ichigerc: その組織はどの位存続出来たのでしょうか?@ToshioOkada 総勢900人を超える船団もあった
katsucurry7 katsucurry7 
2011/10/12
23:25:02
海賊の例でいうと海賊でありかつ女王から国家のナイトの称号を授けられスペインと戦ったイギリスのドレーク一家はどうなるんだろう?まあ考えすぎか。 #otakingex
ICHIRO_CC ICHIRO_CC 
2011/10/12
23:25:06
あっちの海賊の方が条件がいいぞ!みたいな。そんなやり取りがあったんでしょうね。 RT @nakamuratei: なるほど、明確な差をつけると船員が横に流れてしまう可能性があるから結果的にルールが近くなるんですかね? #otakingex
Piyokodokusai Piyokodokusai 
2011/10/12
23:26:53
@ToshioOkada イギリスのPunkムーブメントの紹介のされ方ではないかと思います。とはいえ、先日の暴動を見るとそういった側面が誇張されても仕方ないですが、Punkはアナーキズムでありつつ、本来は「自己を見つけること」なはずでした。
kryuta kryuta 
2011/10/12
23:27:10
海軍が近代国家の礎と司馬龍太郎さんが書いていたな。だから、海賊を使って他国の海軍を攻撃させた。もう一度読み返してみよう。 #otakingex
r_braford r_braford 
2011/10/12
23:27:24
憲法の英米法解釈下だと予算は法律です。ルールに刃向う知事の県は予算が削られそうでしたよ RT @kzaukzaufu: 反証 予算案も法律の一種であるという学説も #otakingex
nakamuratei nakamuratei 
2011/10/12
23:27:59
そうでしょうね、そして情報が共有されて最終的にルールが近くなっていく。現代社会にに応用すると、、、凄いことですねw細かいルール以外は差がなくなる? RT @ICHIRO_CC: あっちの海賊の方が条件がいいぞ!みたいな。そんなやり取りがあったんでしょう。 #otakingex
nakamuratei nakamuratei 
2011/10/12
23:28:59
えーっと、どうゆうことですか?詳しく教えて下さい RT @maitake_mitaky: 現代の海賊は親戚に警察官がいるそうです。取り締まり緩くしてもらって、戦利品の分け前を警官にあげるらしい。曾野綾子先生の講演で聞きました。@ToshioOkada   #otakingex
r_braford r_braford 
2011/10/12
23:29:04
米国人が起草した憲法を大陸法で解釈する人たちが解せぬ #otakingex
katsucurry7 katsucurry7 
2011/10/12
23:31:28
フリーライダーに関しては有名なアリの研究での、一定数の働かないアリには意味があるとも関係してきそうな。 #otakingex
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
23:31:59
フリーライダー問題で、花火が例に挙げられていた。そこにヒントがあるかな? 花火を見る人の大半は代金を払っていないフリーライダーである。「ではなぜ、現実に花火を上げられているのか?」 #otakingex
rafuroigu rafuroigu 
2011/10/12
23:33:58
@ToshioOkada 続きが気になるところですが、今日もありがとうございました。来週もよろしくお願いします。
cibyee cibyee 
2011/10/12
23:36:07
自発的に守りたくなるルール、凄く興味あります。職場の備品の無断持ち出しとかに使えそう #otakingex
VIPwwwwwwwwwww VIPwwwwwwwwwww 
2011/10/12
23:40:31
そんな髪型の女神嫌だ! RT @syakusyain: 幸運の女神には前髪しか無いっていうよね! #otakingex
maitake_mitaky maitake_mitaky 
2011/10/12
23:43:52
アジア、アフリカ近海で起こっている「海賊」です。国家的な貧困が、海賊行為の原因。警官のモラールも低く賄賂を求めます。縁者に海賊がいても逮捕せず「獲物」の分け前をもらう方が得策。@nakamuratei @ToshioOkada   #otakingex
nakamuratei nakamuratei 
2011/10/12
23:47:16
完全に現代の海賊の話ですか。現代の海賊はより利益に対して忠実ですねwそのために警察を味方につける政治力を持っているんですね。 RT @maitake_mitaky: 縁者に海賊がいても逮捕せず「獲物」の分け前をもらう方が得策。@ToshioOkada   #otakingex
maitake_mitaky maitake_mitaky 
2011/10/12
23:47:43
海賊ではありませんが、アフガニスタンの警察官もアヘン密売してます。海賊行為も麻薬密売も、根本には国の貧困があるそうです。現代の海賊の掟は・・・なんでしょうね? @nakamuratei @ToshioOkada #otakingex
kei_o_216 kei_o_216 
2011/10/12
23:52:18
良くも悪くも岡田斗司夫はおもしろいと思う。#otakingex
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
23:53:49
フリーライダー問題。前回の話しによれは、報酬そのものはほぼ平等に分配されたらしい。となれば、 #otakingex 的には、正のインセンティブとして機能していたのは、「名誉」や「評価」だった、ということなのかな。
a_alpha_m a_alpha_m 
2011/10/12
23:58:03
マグネシウム文明論の回でも、貢献への報酬は名誉を持って遇するべき。という話だったし。金は生きていく程度にあればいい。それ以上の貢献に対しては名誉を持って応え、名誉を持つものはそれなりに遇することで、価値をもたせる。が結論なのかなぁ。 #otakingex
nakamuratei nakamuratei 
2011/10/13
00:00:00
目的は昔と同じく、利益の最大化ですよね。そのための掟は、、、昔より合理的なものになっていそうですね。しかし内情は分からないや。 RT @maitake_mitaky: 現代の海賊の掟は・・・なんでしょうね? @ToshioOkada #otakingex




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