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週刊SPA！8／2号（7／26発売）の特集「カネなし ツテなし 彼女なし 三重苦からのV字回復結婚マニュアル」にて、岡田斗司夫の談話が掲載されました。
　遅くなりましたが、以下にそのインタビューのノーカット版を公開します。
　長いので、時間がある時に読んでね！

（取材：2011年7月12日(火)、インタビュアー：まいまい）

まいまい　だいたい根性論かお医者さんなら、まず外に出て太陽の光をあびろ。からだ動かして、ドーパミンを上げると気合が出るという、そんな話です。ビジネス面でいうと、普通のサラリーマンの話を……

岡田　人間は、無意識に戦略会議をやっているんです。

まいまい　無意識の戦略会議？

岡田　自分の意識にのぼらないところで自分の行動とか考え方をどうしようという戦略会議をしているんです。僕らはそれにしたがってるんです。つまりやる気が出ないっていうのは、自分の寝ている間にとか無意識の間にやる気をどうしようとか、やる気をださないほうが得だよ、得だよなという戦略会議を行っているんです。

まいまい　あはは。無気力なところなのにやってるってことですか？

岡田　だから無気力なのは結果にしたがってるだけで、人間というのは、いかに有利に生きるということに関しては、全員積極的なんです。その戦略が違うだけ。やる気が出ないって言ってる人は、自分の無意識の戦略会議で、やる気をださないほうが得だ、と思ってる。やる気だしたら傷つくだけだ、とかやる気出したら結局はしんどいだけだ、とか。やる気出さなきゃっていうふうに…僕らの理性っていうのは、みんな株式会社自分といいましょう！

まいまい　株式会社自分！ｗ

岡田　自分は社長なんです。自分の無意識っていうのは自分の部下です。ワンマン社長がいくらやる気が出ないよと命令してる、部下たちは社長の言うことを聞いてもしんどい。社長またやる気本読んでる、社長また勝間和代の本読んだよとか、ってやる気なんか出してもいいことないじゃんと脳のあらゆるパーツが言ってるんです。だからやる気が出ないの。

まいまい　はぁー

岡田　ので、やる気が出ないとなんで得かというのを考えたほうが僕はいいと思う。実は無意識の社員たちの間で、やる気を出さないほうが得だという結論が出ているから、
社長はそれに対して、ダメだといっちゃいけない。なんでやる気を出さないほうが得なのと、徹底的に聞いて回ったほうがいい。

だから、やる気出さないことでどんなふうに傷つかないですんでるんだ、どんな風に損しないですんでるんだ、徹底的に紙に書きましょう。

まいまい　紙に書く？

岡田　パソコンとか携帯にメモしちゃだめ。こういうときは紙に書く

まいまい　今の時代でも？

岡田　はい。人間、紙にかいたほうが、書いた位置とか書いたときの筆跡とかすべてメッセージだから。なんせ無意識と話すから、パソコンに書いた意識的なことやればやるほど不利。そうでなくて白い紙になんでか書いていってラクガキとかしたくなったり線とかアンダーラインとかギャッぎゃとか、その筆跡とか含めてすべてメッセージなの。ということで、やる気が出ないほうが得な10の理由というのを書く。

まいまい　やる気が出ない（笑）

岡田　それ書いたら、それでおしまい。やる気だそうと考えない。それやると、必要最低限のやる気がでます。それ以上やる気を出すと、また社員たちが反乱おこすから。なんでやる気がでないのか、徹底的にわかったら、いやでも社員たちのなかで議論がおこるから社長はそれだけでいいんです。有能な社長は、社員の間で、無気力がひろがっていたら、無気力だったら結局損するのは俺たちだよな、と社員たちが気がついて、社員の間で話し合われるからあとは、朝目が覚めたら、社員たちの無意識会議が終わってて、やる気出しましょうよ、ということになってるから。

まいまい　なるほど～

岡田　だからやる気を出そうというのは、もう僕のダイエットとおなじで、あらゆるダイエットは痩せようとすると失敗するのであって、そうでなくて、太る努力を知ってると、太る努力をやめましょうというのはレコーディングダイエットの基本の考え方です。

まいまい　そうですよね！

岡田　まったくおなじで。やる気をださない努力をいかにするかで、やる気をださないことはこんなにいいことで、だから俺はやる気を出さないためにこんなことをしてる、帰ったら即ネットを見る……

まいまい　そうすると、おのずと…

岡田　できるだけ飲み会に参加しないで帰る、だからこんなに楽しいとか書く。書いてるうちに、実は楽しくないよなとふっと気がついてくる。そこで反対しないで、書くだけでいい。書いて気が済んだら、そしたら必要最低限のやる気が出る。それ以上、やる気を出そうとしたらリバウンドが来ます。

まいまい　だから、ひとによっては、早起きしたらこうだとかある、自分のなかでは早起き嫌だなと逃げたいですよね

岡田　人間って行動で心理が変わるから、早起きが強制される環境にはいったらいいんですけどね。キャンプにいくとか軍隊、自衛隊にはいるか。

まいまい　やらざるをえないですね。

岡田　強制的に前朝起きてる、強制的に周りが早起きしていたら、それは嫌でもやる気が出るんですけど。現代人そうじゃなくて自分の意思でやらなくちゃいけない。自分の意思でやってる限り、ワンマン社長が社員に強制でやらせても一日はついてきます。でも、ずっとついてきてくれない。自分の決心とか気づきで自分をなんとかしようとか甘いことを考えてはいけない。自分ではただ単にワンマン会社の社長であって、いっぱいいる社員が見えていないだけ。そうじゃなくて、無意識の社員たちが何を言ってるのか、何を合意してるのか、よくよく調査して彼らに話しかける。そうだよね、やる気でないほうが有利だよねって。やってみると彼らは意地になってやる気出さない、社長何を言ってもやる気出さないって、そんなにやる気を出さないわけじゃないんですけどって言い出すから。

まいまい　そういうふうに社員たちがちょっとでも気づいてくれるだけで。

岡田　そのためには書く。やる気を出さないのがいかにいいのか。

まいまい　ほぉー。たとえば……

岡田　やる気を出さない努力ってみんなどんなのやってるかなー。日曜は寝て過ごすとかいいますよね。

まいまい　そうですね。

岡田　ずっと休みの日に外に出ず。「誰とも話さずに済んだ！」とか書けばいいんです。書いた瞬間に「うーん、誰かとも話さないのはちょっと嫌かなと思うんです。

まいまい　ちょっとこれはまずいなと。

岡田　ほんのちょっとが大事で、だから反省しちゃだめなんです。堂々と誰とも話さずに済んだって。

まいまい　一瞬みて、あれ？って思うだけでいい？

岡田　ジャンクフードばかり食った、とか。

まいまい　自分でまったく料理しなかった、とか。

岡田　はい。なんかマクドナルドばかりじゃなくてケンタいこうとか。それがもうやる気なんです。ジャンクフードじゃいけないんじゃなくて、ジャンクフードで同じものばっかり食ってるのがだめで、違うものも食べようジャンクフードで、と。これでいいんです。

まいまい　その時点で、上がってますね。

岡田　またエロサイトばかり見ていた。それでいいじゃんって。おかげで風俗に金つかわなくて済んだ、とか。ういたお金で何しようかって、それはやる気出ますよ。エロサイトばかり見ていたってこと罪悪感しか生まない。でもエロサイトばかり見ている＝浮いたお金ができた＝何して遊ぼうかと考えるとやる気出る。

まいまい　あープラスに考えると

岡田　プラスに考えるには、自分のマイナスを肯定しなきゃだめ。マイナスやってちゃだめだ、プラスやろうじゃなくて、マイナスやっててよかったーって。今までの俺の人生には一瞬たりとも無駄がないって。

まいまい　なるほど！ちょっと楽しくなりますね。ってことは周りと比べるのは意外とナンセンスだったり？

岡田　まわりと比べることでどんな楽しいことがあるんでしょうね？　まわりと比べて落ち込んだら、まだまだ俺はダメじゃないと思えたとか。もっとダメな奴に比べて反省している、見込みがあるぞ俺と。まだまだいけるぞと。

まいまい　なるほど全部肯定できますね。10って。

岡田　やる気を出さなくて有利なこと10個書く。

まいまい　10考えるって結構大変ですね！

岡田　やる気を出さなくていいことがあまりないんだったら、それは…その人はなんでやる気だしてないんだろうな。出ないだけなんだろうか。

まいまい　出ないだけなんだと思います。サラリーマンに関しては。お金もかせいでるでしょうから。プライベートでも楽しいこともあるし。完全に無気力だったら働いていないでしょうし。

岡田　やる気だしたら傷ついちゃうジャン。純粋にやる気がでない…
じゃりんこチエのチエちゃんのおばあちゃんがいて、さむい、おなかすいた、死にたい、に順番でやってくると。これは僕の座右の銘にしていて、死にたいって思うのは、さむいとおなかすいたの次なんです。もしだるかったら、まずそれは栄養状態を思い出して、カルシウム足りないんじゃないか、っていうのが最初に考えることで。次に無理してるんじゃないのかって考える。そこが、本当にだるくてやる気がないときのポイントだと思うんです。でもそこまでの人もあまりいないんじゃないかって。

まいまい　でも恵まれた環境だからやる気が出ないじゃないでしょうか。

岡田　恵まれた環境でやる気が出ないのは貴族の特権です。18世紀、19世紀のヨーロッパはみんな恵まれててやる気が出なくて。貴族って集まってお茶飲むだけが仕事なんだけど、それも嫌で閉じこもってる奴、いっぱいいたよ！　

まいまい　そうなんですか。

岡田　あとから考えたらやる気がでないのは天国ですよ！　天国っていうのはやる気が出なくて、だらだらしている場所をいうんです。みんな楽しいっていうのは天国じゃないです。それは職場です！　みんな死んだあと天国に行ったら、お花がいっぱい、美男美女がいてやる気がなくてだらだらしています。

まいまい　そんなイメージですよね！なんのストレスもなくて、たしかにそうですね。贅沢病かもしれないですね。

岡田　いやいや、そんな調度いい場所にいたら、動いたら損じゃないですか。せっかくやる気がない場所にいるのに。やる気が出て働くってことは誰かを儲けさせるってことでしょう？　給料もらってってことは自分より得してる奴が会社の上層部にいるってことです。誰にも得させずに済んでる。俺は給料泥棒だ！やった俺は５しか貢献してない！なのに会社から１０もらってる。もうけた！
いずればれて首になるかも、それはまずいよねっと。

まいまい　そうなる前に！

岡田　そうなると俺のプライドが許さん！そうなるとそろそろ働いたほうがいいかもと。

まいまい　ちょっと気が楽になりますね。やるときゃやりますよね

岡田　それは、やる気が出ないっていうのは、、もう彼氏や彼女のことがあんまり好きだと思えないってことでしょ。一番いい処方箋は、次の恋愛するとかしばらく恋愛やめるとか。やる気が出ないんだったら今やってることをやめればいい。だけど今やってることをやめるのは勇気がいるのでやめれないんです。やる気が出ないことに罪悪感を持たないのが最低限のできる行為。なのでやる気がでないことをまずは肯定。それもかなりフルスィングで肯定！！ちょっとやそっと肯定しても後で嫌になるだけです。

まいまい　ちょっと前向きにいいんだって暗示をかけてもだめ？

岡田　できれば笑うくらい！　ふりかぶってやる気でなくてよかったーーーーって。でも安心。どんなにやってもやる気ださなくていいから。

まいまい　これはおもしろいですね。

岡田　書くの難しいでしょうけど。

まいまい　やる気ない自分万歳、みたいな。

岡田　やる気のでないことに戦略的な得をざっと書いて。あとはそれを嫁さんなり友達に説明してウケたら大成功！　ポイントは納得させるんじゃなくてウケるんです。見せてお前変なやつって言われて、ウケたらもうＯＫ！

まいまい　へぇー！　なんにしても共通してますもんね。

岡田　３～４週間くらい前に大学のコから同じような相談を受けたんです。やる気がないのですが、私にないのは行動力なんです。どうすればいいでしょうと聞かれて。行動力ないっていうのは、行動力のないメリットっていうのがある。君は行動力のないメリットを考えてごらん。思いつきませんと。デメリットばかり思いつく性格なんだと。そうなんです、私はネガティブなんです。どうすればネガティブは直せるでしょうか、と。ネガティブなことのメリットをあげてごらんって。

まいまい　全部全部メリットであげていくんですね！

岡田　ネガティブのメリットなんて考えたこともありませんって。事前にネガティブなことを考えてたら、本当にダメだったとき傷つかずにすむから。そうか、わかったと。
あることをしようとすると、受験でも、たぶんダメだろうと思うと、本当にダメなときに傷つくのを１００とします。ダメだろうと思ってたから５０しか傷つかずに済んだと。つまり君はマイナス１００の被害を５０に縮めることができたと。さて、それに対して、毎日ダメだろうと思うと精神的ストレスはどのくらいと。マイナス５だとします。これが３０日続くと、マイナス１５０になります。そうするとマイナス数が上回ってしまう。


なので、いかにあらかじめダメだろうと思って毎日のストレスの合計値が得られたメリットをかき消してしまうので、実は悲観的なのって損だよって話をしたら、損得で考えたことなかったといわれて。楽観的悲観的って性格だと思ったっていわれて、いや性格じゃなくてそれは戦略。無意識戦略。たぶん君の無意識は、一番とくなことを計算したら、ネガティブなことを考えたほうが合計マイナス値が少ないと考えてる。でも、たぶんもうそんなにしんどいって思うんだったら、それはすでに赤字になってるから、その戦略やめたほうがいいよと言ったら、それだけでそのコ楽になってましたから。ネガティブは性格だと思い込んでいたんです、彼女。ポジティブにしなきゃいけない、なんでネガティブなんだろうっていうのは、君の性格じゃなくて、行動戦略。損ってわかってても続けたかったらそれは性格。マゾなんです。でもそうじゃなかったから、わりとコロっと切り替わっていましたね。

まいまい　まぁ、会社が赤字だからそのやり方じゃよくないねって気づいたからですね。性格より戦略ですね。

岡田　やる気が出ないのも戦略なんです

まいまい　みんなそれで諦めますよね。自堕落な人間なんだろうな

岡田　それは自堕落な性格なんです。同じ人間でも環境がかわったり、大震災が着たら急にしっかりする。性格だったらしっかりするはずないんです。だからそんなレベルのことを性格とは言わない。環境でコロコロ変わっちゃう。それは戦略です。

まいまい　できるできないは意外と関係ない？　考え方ひとつで？

岡田　そうです。損得で考えるんです

まいまい　私も戸惑ったんです。

岡田　それが一番伝わるんです。人間って正しいだろう間違ってるだろうと考えるとき、損得で考えることがあって、仕事でも恋愛でもこうしなきゃいけないんじゃないかっていうときは損得で考えるときがいい。損得の世界に持っていくと楽になる。
マッサージみたいなもんです。損得だけで人間生きていけない。入れ替えて考え方を楽にしてマッサージすることによって総合的な判断ができるようになるから。

まいまい　なるほど！　

岡田　しなきゃいけないと考える人は損得で考えたほうがいいし。どうしたほうがかっこいいかなと考えたほうがいいし、逆を考えたほうがいい、どっちにしても。どっちの彼のほうが好きなんだろうと悩んでいたら、どっちで付き合うほうがいいという限界がきている。だからどっちの彼と付き合うのが得かと考えたほうがいい。
転職するときもどっちが有利だというときも、その考えでは限界に達してるってことだから、どっちに行ったほうが尊敬されるだろうな、俺に息子がいたらかっこいいと思ってくれるだろうなと考えたほうがいい。ある考えで限界がきたら別の考え方に切り替える。やる気が出なくてだめだと思ったらやる気がでなくて説くだなと考えたほうが切り替わる。
徹底的に肯定しないと。やる気がでないことを否定するのは、意識的にも無意識的にもやれることはすべてやってきた。

まいまい　自己啓発本読んだりして俺ってダメだなって思ったりして。

岡田　啓発本読んだときにやったいけるぞと思ったとき、できなかったときのダメージが大きいから

まいまい　読めばできるように思ってしまう。

岡田　やる気リバウンドに気をつけたほうがいい

まいまい　人間の集中力って限られているんで、人間の集中力ってたとえば、一定期間で。一週間やる気に満ちても…

岡田　まだ、やらない気を伸ばしたほうが！　必要最低限のやる気で

まいまい　やる気って行動におこさないほうが

岡田　やる気に溢れてる人が幸せだとみんな思ってるんです。とんでもない。あせってるからやる気が出てるんです。僕がもしもやる気があるように見られたら、僕はあせってるだけです。何をしても落ち着かず、何をしても足りないと思って、何をしてももっともっとできるはずと年がら年中考えていてしんどいから、周りから見るとやる気があるように見えるだけで、実はやる気にあふれてる人間はすごくしんどくて辛そうですよね。

まいまい　出来る人の行動って共通してるじゃないですか。すごく忙しいのにマラソンしたり

岡田　おまけに主婦としても完璧です。母としてもやってますとか。と。おまけに俺はへっちゃら平気って言わなきゃだめなんです。そんなこと言ってるやつを本気にしないように！　

まいまい　本気にしなくていい？

岡田　本気にしなくていいです！　あれはモデルやアイドルが、友達が応募したっていうのと同じです。友達が応募しません！かわいい友達は絶対に応募しませんから！

まいまい　だいたい自分の行動って自分に見せられるようになってるんでこっちもあせるじゃないですか。

岡田　だらだら

まいまい　だらだらしてなんぼ？

岡田　ださないほうが楽！

まいまい　どの方に聞いても頑張ろうといわれます。

岡田　それはリバウンドがきます

まいまい　繰り返しになるんですがお日様のしたにでたほうがいいよとか朝ごはん食べたほうがいいよとか15分早く起きるといいよとかポジティブになりますといわれるんですが、その一歩が踏み出せないんです。脳の中で考えるじゃないですか、「いやだ」って。そういうことなんですね。

岡田　無理やり理性でやる気出せといったら社員はついてこない。社長も自分で自分のことが信用できなくなって、さらに悪いパターンにいくから、それよりだったらしばらく物分りのいい社長になったほうがいい。

まいまい　今日はいいやと布団にい続けてみるとか？

岡田　俺はやる気が出ないんだから、これは遅刻するよと。今のうちに遅刻の言い訳でも考えておこうとノートに書いたほうがいい。そのほうが早く起きる！さんざん遅刻の言い訳考えたほうがいい。さんざんカンニングの準備をしたやつのほうが、試験結果がいいのと同じです。
ネガティブ力！
ポジティブ力がある人間がある人は活かせばいいですけど、そんなやつばかりじゃしんどいでしょう。全員階段全力疾走って。

まいまい　付き合いたくないですよー

岡田　三人のうちに１人でいいですよ、そんな彼氏は

まいまい　あの人たち大変そうだなって

岡田　彼氏が３人いたときって、頑張れるやつっていてもいいけど、俺なんかだめだよって奴がいてもいいじゃないですか。３人目くらいは１番は極端だよねって言ってくれるくらいがいいですよね。