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2011年03月23日

【公開読書】2011.3.18 『非モテ! 男性受難の時代』まとめ

3/18(金)の22:00~24:30に開催されたtwitter公開読書『非モテ! 男性受難の時代』のまとめです。

twitter公開読書ページ

ToshioOkada
2011-03-18 19:20:57
岡田斗司夫のfacebookページ、三分弱の映像をUPしました。久しぶりの「ひとりテレビ」でちょっと緊張しちゃったw #otakingex http://on.fb.me/gWAXvq
ToshioOkada
2011-03-18 21:00:02
今夜の22時~24時にtwitter公開読書。課題本:『非モテ! 男性受難の時代』(三浦展 著・文春新書)。参加は「 #otakingex 」を付けてどうぞ。 http://on.fb.me/fECNOu #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:00:06
こんばんは。twitter公開読書の時間です。これから24時までの2時間、1冊の本を紹介したり評価したり。今夜の課題本は『非モテ! 男性受難の時代』(三浦展 著・文春新書)。参加は「 #otakingex 」を付けてどうぞ。
osawayusuke
2011-03-18 22:00:33
よろしくお願いします。RT @ToshioOkada: こんばんは。twitter公開読書の時間です。これから24時までの2時間、1冊の本を紹介したり評価したり。今夜の課題本は『非モテ! 男性受難の時代』(三浦展 著・文春新書)。参加は「 #otakingex 」を付けてどうぞ。
akforest
2011-03-18 22:01:04
よろしくお願いします!RT @ToshioOkada: こんばんは。twitter公開読書の時間です。これから24時までの2時間、1冊の本を紹介したり評価したり。今夜の課題本は『非モテ! 男性受難の時代』(三浦展 著・文春新書)。参加は「 #otakingex 」を付けてどうぞ。
maki_home
2011-03-18 22:01:47
起立、礼。RT @ToshioOkada こんばんは。twitter公開読書の時間です。これから24時までの2時間、1冊の本を紹介したり評価したり。今夜の課題本は『非モテ! 男性受難の時代』(三浦展 著・文春新書)。参加は「 #otakingex 」を付けてどうぞ。
ToshioOkada
2011-03-18 22:02:30
この本、かなり衝撃的な内容。でも紹介されている統計のデータ取り扱いとか、ちょっと僕には「あれ?」という部分もあります。そのあたりよりも作者の主張やニュアンスを中心に紹介したいと思います。 #otakingex
hideo89
2011-03-18 22:03:19
面白そう。 RT @ToshioOkada: こんばんは。twitter公開読書の時間です。これから24時までの2時間、1冊の本を紹介したり評価したり。今夜の課題本は『非モテ! 男性受難の時代』(三浦展 著・文春新書)。参加は「 #otakingex 」を付けてどうぞ。
ToshioOkada
2011-03-18 22:04:30
同じ著者の「下流社会」という本でも、「なにが下流か?」という定義がわりとイイカゲンという印象があった。でも書いている内容自体は圧倒的に面白い。だからこの作者はもう統計データは捨てた方がいいんじゃないかと思う。なんか不完全なSFの科学設定みてるみたいだから #otakingex
minejiro
2011-03-18 22:05:58
「下流社会」でも言われてましたね。 RT @ToshioOkada: この本、かなり衝撃的な内容。でも紹介されている統計のデータ取り扱いとか、ちょっと僕には「あれ?」という部分もあります。そのあたりよりも作者の主張やニュアンスを中心に紹介したいと思います。 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:06:04
「はじめに」 最近の大学生がモテるモテないをすごく気にする、という話。「男の方が待ってるんです。あきらかに女が男を選んでいる」「嫌われるのが怖いんです。だから分不相応な女を狙う男はいません」 #otakingex
HYamaguchi
2011-03-18 22:07:06
そうなのか。RT @ToshioOkada: 「はじめに」 最近の大学生がモテるモテないをすごく気にする、という話。「男の方が待ってるんです。あきらかに女が男を選んでいる」「嫌われるのが怖いんです。だから分不相応な女を狙う男はいません」 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:07:33
企業の採用試験でも、普通に選んでいたら女しか残らない。ここ数年、これはいい、と思う人材はみんな女だ、という話。たしかに岡田の周辺でもそういう話はよくきくよなぁ #otakingex
hyper_aradonn
2011-03-18 22:09:26
でしょうねえ。送り出す側だってそう思ってるのではないかと。 RT @ToshioOkada: 企業の採用試験でも、普通に選んでいたら女しか残らない。ここ数年、これはいい、と思う人材はみんな女だ、という話。たしかに岡田の周辺でもそういう話はよくきくよなぁ #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:09:43
「はじめに」では、いきなり本書全体の結論が書かれている。というより、この本一冊がほとんど以下の主張の証明なんだよね。「モテるかモテないかで、友達が作れるか、高い年収が稼げるか、正社員になれるかが決まる」「すなわちモテは『格差』である」 #otakingex
minejiro
2011-03-18 22:09:54
適応力に性差があるのかしら? RT @ToshioOkada: 企業の採用試験でも、普通に選んでいたら女しか残らない。ここ数年、これはいい、と思う人材はみんな女だ、という話。たしかに岡田の周辺でもそういう話はよくきくよなぁ #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:10:58
と、ここまでがアバンタイトルw 題名「非モテ! 男性受難の時代」三浦展(文春新書)。帯のコピーは「草食系男性は肉食系女性に食い散らかされる!」「モテない男はNo Future!」「今こそ男性を保護せよ!」 #otakingex
ushirono_goto
2011-03-18 22:11:33
うちの会社は女性が少ない。きちんと選んでないからか? RT @ToshioOkada: 企業の採用試験でも、普通に選んでいたら女しか残らない。ここ数年、これはいい、と思う人材はみんな女だ、という話。たしかに岡田の周辺でもそういう話はよくきくよなぁ #otakingex
osawayusuke
2011-03-18 22:12:05
言われてみれば若い人で話してて楽しいのって男より女かなあ。昔はそんなことなかったと思うんだけどRT @ToshioOkada: 企業の採用試験でも、普通に選んでいたら女しか残らない。ここ数年、これはいい、と思う人材はみんな女だ、という話。たしかに岡田の周辺で #otakingex
minejiro
2011-03-18 22:12:18
ノリノリですねー RT @ToshioOkada: と、ここまでがアバンタイトルw 題名「非モテ! 男性受難の時代」三浦展(文春新書)。帯のコピーは「草食系男性は肉食系女性に食い散らかされる!」「モテない男はNo Future!」「今こそ男性を保護せよ!」 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:12:46
第一章「非モテ」男が絶望する社会 2008年8月派遣社員の男が秋葉の歩行者天国にトラックで突っ込み、通行人にナイフで襲いかかって17人を殺傷した。いわゆる「アキバ事件」だ。 #otakingex
shun0223
2011-03-18 22:12:53
内定を出す一個前までの段階での話じゃないですかねぇ? @ushirono_goto: うちの会社は女性が少ない。きちんと選んでないからか? RT @ToshioOkada: 企業の採用試験でも、普通に選んでいたら女しか残らない。ここ数年、これはいい、と思う人 #otakingex
artneetist
2011-03-18 22:12:54
判断基準を変えたらわからないけど,… RT @minejiro: 適応力に性差があるのかしら? RT @ToshioOkada: 企業の採用試験でも、普通に選んでいたら女しか残らない。ここ数年、これはいい、と思う人材はみんな女なぁ #otakingex
so_kamoto
2011-03-18 22:12:55
えらい言われようw RT @ToshioOkada ...帯のコピーは「草食系男性は肉食系女性に食い散らかされる!」「モテない男はNo Future!」「今こそ男性を保護せよ!」 #otakingex
nyanzoukun
2011-03-18 22:15:05
分相応ってえらい失礼な表現やな!(`・ω・´)QT@ToshioOkada:「嫌われるのが怖いんです。だから分不相応な女を狙う男はいません」 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:15:18
アキバ事件の容疑者Kはネット掲示板にブ男であるというコンプレックスを書き連ねていた。「顔だよ顔 全て顔 とにかく顔,顔、顔、顔」「顔さえ良ければ彼女もできたし,彼女がいれば性格も歪まなかった」「顔が全ての元凶です」「不細工な私が悪いんでしょうね」 #otakingex
minejiro
2011-03-18 22:15:18
察しがいいですよね。女性の方が色々と RT @artneetist: 判断基準を変えたらわからないけど,… RT @minejiro: 適応力に性差があるのかしら? RT @ToshioOkada: 企業の採用試験でも、普通に選んでいたら女しか残らない。… #otakingex
mikogami22
2011-03-18 22:15:26
コミュ能力を重視すると女性優位。真面目というのもある。RT @ToshioOkada 企業の採用試験でも、普通に選んでいたら女しか残らない。ここ数年、これはいい、と思う人材はみんな女だ、という話。たしかに岡田の周辺でもそういう話はよくきくよなぁ #otakingex
ushirono_goto
2011-03-18 22:15:47
女性強し。昔から? RT @ToshioOkada ...帯のコピーは「草食系男性は肉食系女性に食い散らかされる!」「モテない男はNo Future!」「今こそ男性を保護せよ!」 #otakingex
dai917
2011-03-18 22:17:05
『評価経済社会』の結論に似てるような? RT @ToshioOkada 「はじめに」では、いきなり本書全体の結論が書かれている。//「モテるかモテないかで、友達が作れるか、高い年収が稼げるか、正社員になれるかが決まる」「すなわちモテは『格差』である」 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:17:06
「不細工は中身がどんなに良くても見てもらえません」「顔以外にも女性に嫌われる要素がたくさんありますから彼女はできません」「不細工なクセに恋愛する奴はバカかも」。しかしこれら発言をマスコミは報道したけども犯罪の原因とは考えなかった #otakingex
kenone69
2011-03-18 22:18:20
楽しいアキバをダメにしてくれた馬鹿野郎ねRT: @ToshioOkada: 第一章「非モテ」男が絶望する社会 2008年8月派遣社員の男が秋葉の歩行者天国にトラックで突っ込み、通行人にナイフで襲いかかって17人を殺傷した。いわゆる「アキバ事件」だ。 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:18:34
マスコミは「容姿のコンプレックスがあれほど悲惨な犯罪を起こす原因になるはずがない」と思っていたから。なのでマスコミはその原因を「派遣社員」「格差社会」に求めた #otakingex
yu6ri8
2011-03-18 22:18:38
この話本当よく聞くな…。マジなのかなRT @ToshioOkada: 企業の採用試験でも、普通に選んでいたら女しか残らない。ここ数年、これはいい、と思う人材はみんな女だ、という話。たしかに岡田の周辺でもそういう話はよくきくよなぁ #otakingex
utsurome
2011-03-18 22:18:42
でもKってそんなに不細工でもなかったような気が・・・RT @ToshioOkada アキバ事件の容疑者Kはネット掲示板にブ男であるというコンプレックスを書き連ねていた。「顔だよ顔 全て顔 とにかく顔,顔、顔、顔」 #otakingex
so_kamoto
2011-03-18 22:19:32
モテ=評価ですもんね RT @dai917 『評価経済社会』の結論に似てるような? RT @ToshioOkada 「はじめに」では...「モテるかモテないかで、友達が作れるか、高い年収が稼げるか、正社員になれるかが決まる」「すなわちモテは『格差』である」 #otakingex
ushirono_goto
2011-03-18 22:20:25
としちゃんは歌ってた。「男は顔じゃないさ ハートさ」 でも本人はイケ面w RT @ToshioOkada アキバ事件の容疑者Kはネット掲示板にブ男であるというコンプレックスを書き連ねていた。「顔だよ顔 全て顔 とにかく顔,顔、顔、顔」 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:21:14
「実はモテと派遣・正社員の採用は関わっている」「実はモテと格差社会は繋がっている」と続く。つまり「犯行の原因は派遣の悲惨な情況」「格差社会の絶望感」というマスコミの主張は、それらの原因そのものである「モテ格差」を無視して現象だけ捉えている、と著者は断じる #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:22:29
この著者の主張は、僕も納得。僕自身も「いつまでもデブと思うなよ」の中で「見た目・印象社会」と書いている。それほど現代は「見た目・印象」を覆すのが難しいのだ。 #otakingex
towa_amamiya
2011-03-18 22:24:46
確かに最近は顔がいいだけで正社員になれている人多そう…… RT @ToshioOkada: 「実はモテと派遣・正社員の採用は関わっている」「実はモテと格差社会は繋がっている」と続く。つまり「犯行の原因は派遣の悲惨な情況」「格差社会の絶望感」というマスコミの主 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:25:21
容疑者Kはそんなに不細工か?「男は中身」という主張もあるではないか。けっしてイケメンではないが、別に不細工と言うほどではない、という考えもある。しかし三浦は真っ向から反論。「KにとってKの顔は充分に悪い」「今という時代の中で悪い」「Kの世代の中でも悪い」 #otakingex
HuTa93
2011-03-18 22:26:08
この場合の「モテ」は単に恋愛対象の異性というだけにとどまらず、所謂「愛すべきいじられ役」も含めた意味を含むと思います。 RT @ToshioOkada: 「実はモテと派遣・正社員の採用は関わっている」「実はモテと格差社会は繋がっている」と続く。 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:26:26
Kにそう感じさせるほど、現在の日本社会は「モテ」や「容姿」を重視する社会である。これが著者の主張だ。 #otakingex
minejiro
2011-03-18 22:27:53
Kにとっての「真実」と報道された「事実」に大きな差があるということなのかな。 RT @ToshioOkada: Kにそう感じさせるほど、現在の日本社会は「モテ」や「容姿」を重視する社会である。これが著者の主張だ。 #otakingex
yohn12
2011-03-18 22:27:56
他の評価基準が暴落したからって気もするRT @ToshioOkada: Kにそう感じさせるほど、現在の日本社会は「モテ」や「容姿」を重視する社会である。これが著者の主張だ。 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:28:09
時代や社会が悪いから絶望するのではない。顔が悪いから時代や社会に絶望する。少しでも容姿が悪い、と思っている男子は絶望する。「モテ」と「容姿」こそが格差社会の根本に位置する問題である #otakingex
akforest
2011-03-18 22:28:26
女性に大きな声では言えないけど、男社会ではモテ=できる男で浮気容認の文化があるように思います。 RT @ToshioOkada: Kにそう感じさせるほど、現在の日本社会は「モテ」や「容姿」を重視する社会である。これが著者の主張だ。 #otakingex
hashio31
2011-03-18 22:29:02
モテ=好印象てことじゃない?RT @HuTa93 この場合の「モテ」は単に恋愛対象の異性というだけにとどまらず、所謂「愛すべきいじられ役」も含めた意味を含むと思います。 RT @ToshioOkada: 「実はモテと派遣・正社員の採用は関わっている」「実はモ#otakingex
HuTa93
2011-03-18 22:29:56
それ故「愛される」と意訳してます。 RT @hashio31: モテ=好印象てことじゃない?RT @HuTa93 この場合の「モテ」は単に恋愛対象の異性というだけにとどまらず、所謂「愛すべきいじられ役」も含めた意味を含む RT @ToshioOkada: #otakingex
minejiro
2011-03-18 22:30:13
マグマが溜まってるなー。 RT @ToshioOkada: 時代や社会が悪いから絶望するのではない。顔が悪いから時代や社会に絶望する。少しでも容姿が悪い、と思っている男子は絶望する。「モテ」と「容姿」こそが格差社会の根本に位置する問題である #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:30:27
ここから先の三浦さんの統計データは、面白いけどよくわからない。「正社員は特にモテないけど普通の人が多い。しかし非正社員は持てる人が少なく、モテない人がかなり多い」などのアンケート分析が続く。でもモテとか顔が自己評価だから,アンケートそのものの有意性が疑問 #otakingex
masa_1121
2011-03-18 22:30:50
今夜の @ToshioOkada 岡田さんのツイートが熱過ぎて火傷しそう #otakingex
kenaka210
2011-03-18 22:32:05
この容疑者ほどではないにしろ、人間多少は自分の容姿にコンプレックスを持っているのでは? RT @ToshioOkada: 少しでも容姿が悪い、と思っている男子は絶望する。「モテ」と「容姿」こそが格差社会の根本に位置する問題である #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:32:19
容姿への自信。「自信がある」は正社員は20%に対して非正社員は18%。しかし「自信がない」は正社員15%に対して非正社員は26%。モテ意識が経済状態並みに階層意識を規定する #otakingex
agujeta
2011-03-18 22:32:38
対人能力の低い奴は顔よりもむしろ態度が悪いんじゃないかな RT @ToshioOkada: 時代や社会が悪いから絶望するのではない。顔が悪いから時代や社会に絶望する。少しでも容姿が悪い、と思っている男子は絶望する。「モテ」と「容姿」こそが格差社会の根本に… #otakingex
HuTa93
2011-03-18 22:32:48
こうなると単なる「容姿端麗なイケメン」だけじゃ収まらない気が RT @ToshioOkada: ここから先の三浦さんの統計データは、面白いけどよくわからない。「正社員は特にモテないけど普通の人が多い。しかし非正社員は持てる人が少なく、モテない人がかなり多い」 #otakingex
yohn12
2011-03-18 22:33:17
非正社員になったら自信がなくなるんでしょRT @ToshioOkada: 容姿への自信。「自信がある」は正社員は20%に対して非正社員は18%。しかし「自信がない」は正社員15%に対して非正社員は26%。モテ意識が経済状態並みに階層意識を規定する #otakingex
rice_rayline
2011-03-18 22:33:18
その辺があの人はなあーー; 超訳の「職業としての学問」とか凄いいい出来なのに理系的な話は空っきしという>< @ToshioOkada ここから先の三浦さんの統計データは、面白いけどよくわからない。 #otakingex
HuTa93
2011-03-18 22:33:56
卵が先か、鶏が先か・・・ RT @yohn12: 非正社員になったら自信がなくなるんでしょRT @ToshioOkada: 容姿への自信。「自信がある」は正社員は20%に対して非正社員は18%。しかし「自信がない」は正社員15%に対して非正社員は26%。 #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 22:33:57
そう自己評価しているひとが多いということなのでしょうか。 “@ToshioOkada: 「正社員は特にモテないけど普通の人が多い。しかし非正社員は持てる人が少なく、モテない人がかなり多い」などのでも自己評価だから,アンケートそのものの有意性が疑問 #otakingex
jinguujisyou
2011-03-18 22:34:13
@ToshioOkada 確かに就職活動していて、結局モテや友人が多いなどの人間的魅力に勝るものはなく、それが決定的に欠けてるなと痛感したな… #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:34:13
著者の主張では「態度や対人関係はモテが低いものが不利。モテがある奴は周囲からも優しくされて態度が良くなる、ということになる #otakingex RT @agujeta: 対人能力の低い奴は顔よりもむしろ態度が悪いんじゃないかな
ToshioOkada
2011-03-18 22:34:52
ウケが取れるのもモテがあるからこそチャンスが与えられ,学習成果が出る #otakingex RT @yamineco: @ToshioOkada 「容姿」だけでなく「ウケ」るかどうかも重要ですね。そのために空気を読むとか間を読めとか一層難易度が高い。
so_kamoto
2011-03-18 22:34:55
同感 RT @yohn12 非正社員になったら自信がなくなるんでしょ RT @ToshioOkada: 容姿への自信。「自信がある」は正社員は20%に対して非正社員は18%。しかし「自信がない」は正社員15%に対して非正社員は26%。モテ意識が... #otakingex
hashio31
2011-03-18 22:35:17
数差がちかいRT @ToshioOkada 容姿への自信。「自信がある」は正社員は20%に対して非正社員は18%。しかし「自信がない」は正社員15%に対して非正社員は26%。モテ意識が経済状態並みに階層意識を規定する #otakingex
nnashi
2011-03-18 22:36:11
これはもう、見た目がどうとかではない気がしなくもないです。RT@ToshioOkada 容姿への自信。「自信がある」は正社員は20%に対して非正社員は18%。しかし「自信がない」は正社員15%に対して非正社員は26%。モテ意識が経済状態並みに階層意識を規定す #otakingex
manato23i
2011-03-18 22:36:26
女子はどうなんだろう? RT “@ToshioOkada: 時代や社会が悪いから絶望するのではない。顔が悪いから時代や社会に絶望する。少しでも容姿が悪い、と思っている男子は絶望する。「モテ」と「容姿」こそが格差社会の根本に位置する問題である #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:36:59
アンケート結果は続く。モテない男子、容姿に自信のない男子が「あなたが強くしたいことは?」という質問に「何かを破壊したい」を選ぶ割合が高い。より強い破壊欲求がある #otakingex
MOLTA_T
2011-03-18 22:38:16
一遍チャラにしたいということか。スクラッチではなく。 RT @ToshioOkada: アンケート結果は続く。モテない男子、容姿に自信のない男子が「あなたが強くしたいことは?」という質問に「何かを破壊したい」を選ぶ割合が高い。より強い破壊欲求がある #otakingex
nnashi
2011-03-18 22:39:27
おお!確信!!真理!!RT@ToshioOkada アンケート結果は続く。モテない男子、容姿に自信のない男子が「あなたが強くしたいことは?」という質問に「何かを破壊したい」を選ぶ割合が高い。より強い破壊欲求がある #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:39:46
第二章 モテと容姿の格差社会 このあたりからどんどん著者の分析はえげつなくなるよ。「正社員と非正社員はどちらが人間的に成長しやすいか」とか。正社員に比べると非正社員は単純作業が多く。人間的な成長や輪を広げるのが難しい、と主張する #otakingex
peilun_ma
2011-03-18 22:40:24
情報氾濫の時代すぐ判断が求められるようになったから、人間への判別は第一印象、見た目に頼りすぎてしまう面もあるのでは? RT @ToshioOkada: 少しでも容姿が悪い、と思っている男子は絶望する。「モテ」と「容姿」こそが格差社会の根本に位置する問題である #otakingex
ume_pon
2011-03-18 22:40:26
カルトのハルマゲドン願望とかにもつながるのかな……? RT @ToshioOkada アンケート結果は続く。モテない男子、容姿に自信のない男子が「あなたが強くしたいことは?」という質問に「何かを破壊したい」を選ぶ割合が高い。より強い破壊欲求がある #otakingex
osugiGS
2011-03-18 22:40:37
リア充爆発しろ!ですね RT @ToshioOkada アンケート結果は続く。モテない男子、容姿に自信のない男子が「あなたが強くしたいことは?」という質問に「何かを破壊したい」を選ぶ割合が高い。より強い破壊欲求がある #otakingex
iSHRDISK
2011-03-18 22:40:48
TVなど顔採用だから納得。派遣と格差で成り立つヒエラルキーの頂点RT @ToshioOkada: マスコミは「容姿のコンプレックスがあれほど悲惨な犯罪を起こす原因になるはずがない」と思っていたから。なのでマスコミはその原因を「派遣社員」「格差社会」に求めた #otakingex
so_kamoto
2011-03-18 22:41:14
「戦争が起きればいい」なんて意見もありましたね RT @MOLTA_T 一遍チャラにしたいということか。スクラッチではなく。 RT @ToshioOkada: ...したいことは?」という質問に「何かを破壊したい」を選ぶ割合が高い。より強い破壊欲求がある #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:41:51
「男の顔は履歴書」という言葉がある。しかしこれも著者は否定。たしかに高度成長期は顔が履歴書になった。学歴がなく貧しく不細工でも、一生懸命働いたら妻や家族が得られて正社員になり家を買うことが当たり前だったから #otakingex
talking_TV
2011-03-18 22:42:00
@ToshioOkada 詐欺師が必ずしもイケメンでも美女でもないのを考えると、この人の調査に疑問を感じる。 #otakingex
Miyaan8
2011-03-18 22:42:36
あゝなるほど。かめはめ波撃ちたくなるんすね“@ToshioOkada: アンケート結果は続く。モテない男子、容姿に自信のない男子が「あなたが強くしたいことは?」という質問に「何かを破壊したい」を選ぶ割合が高い。より強い破壊欲求がある #otakingex
minejiro
2011-03-18 22:42:43
うーん、これはちょっと疑問あり RT @ToshioOkada: 第二章 モテと容姿の格差社会 このあたりからどんどん著者の分析はえげつなくなるよ…成長しやすいか」とか。正社員に比べると非正社員は単純作業が多く。人間的な成長や輪を広げるのが難しい、と主張する #otakingex
okashinaeste
2011-03-18 22:42:48
なら整形すればよかったのにね“@ToshioOkada: アキバ事件の容疑者Kはネット掲示板にブ男であるというコンプレックスを書き連ねていた。「顔だよ顔 全て顔 とにかく顔,顔、顔、顔」「顔さえ良ければ彼女もできたし,彼女がいれば性格も歪まなかった」#otakingex
tamako99
2011-03-18 22:43:43
昔は就職活動で女性の容姿は重要だった。 RT @koshian: RT @ToshioOkada: この著者の主張は、僕も納得。僕自身も「いつまでもデブと思うなよ」の中で「見た目・印象社会」と書いている。それほど現代は「見た目・印象」を覆すのが難しいのだ。 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:43:45
しかし現代は現代のように、男でも正社員になるのが難しく,簡単に解雇される時代には「努力は報われる」「努力すれば成長する」とは思いにくい。つまり「顔は男の履歴書」にはなりにくい。 #otakingex
HuTa93
2011-03-18 22:44:46
訓練されたスペシャリストを使えないダメジェネラリストですね RT @onknk: そうかなぁ。会社によって違うと思います。少なくともうちはダメ正社員とデキパートで構成されてます。RT @ToshioOkada: 正社員に比べると非正社員は単純作業が多く。 #otakingex
shun0223
2011-03-18 22:45:12
ダメ社員だから周りが頑張る という見方もありますね RT @onknk: そうかなぁ。会社によって違うと思います。少なくともうちはダメ正社員とデキパートで構成されてます。 RT @ToshioOkada: 正社員に比べると非正社員は単純作業が多く。 #otakingex
MOLTA_T
2011-03-18 22:46:22
正社員にも濃淡ありますからねぇ。 RT @onknk: そうかなぁ。会社によって違うと思います。少なくともうちはダメ正社員とデキパートで構成されてます。 RT @ToshioOkada: 正社員に比べると非正社員は単純作業が多く。 #otakingex
utsurome
2011-03-18 22:46:37
最近の少年ジャンプも、厳しい修行といった努力描写が減りましたな  RT @ToshioOkada しかし現代は現代のように、男でも正社員になるのが難しく,簡単に解雇される時代には「努力は報われる」「努力すれば成長する」とは思いにくい。 #otakingex
xumi2
2011-03-18 22:46:49
外見が重要じゃない社会が歴史上存在したろうか?まあショッカーとかは多分重要じゃないよな。キー。RT @tamako99: 昔は就職活動で女性の容姿は重要だった。 RT @koshian: RT @ToshioOkada: この著者の主張は、僕も納得。#otakingex
tkhsshin
2011-03-18 22:47:01
そんな統計があるのにびっくり。でも疑問だな。RT @ToshioOkada 容姿への自信。「自信がある」は正社員は20%に対して非正社員は18%。しかし「自信がない」は正社員15%に対して非正社員は26%。モテ意識が経済状態並みに階層意識を規定する #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:47:04
モテや容姿は男性の「正社員力」には影響するが、女性にはあまり影響がない。だから「非モテ」の男性は絶望しやすい。モテ格差が男性にのみ出現するのが現代の特徴的な「差別」である #otakingex
tatsuya1965
2011-03-18 22:48:02
「男らしさ」という価値を支える仕組みがかつてはたくさんあったけど今はなくなりました。 RT @ToshioOkada: 高度成長期は顔が履歴書になった。学歴がなく貧しく不細工でも、一生懸命働いたら妻や家族が得られて正社員になり家を買うことが当たり前だったから #otakingex
HuTa93
2011-03-18 22:49:13
女性の正社員は大事にしますから、男はw RT @ToshioOkada: モテや容姿は男性の「正社員力」には影響するが、女性にはあまり影響がない。だから「非モテ」の男性は絶望しやすい。モテ格差が男性にのみ出現するのが現代の特徴的な「差別」である #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:49:55
モテる男性が多くの女性を独り占めし、モテない男性は1人の女性とも付き合えない、というデータ。男女ともにモテや容姿に自信のあるものほど複数の相手との性体験が多い。 #otakingex
MOLTA_T
2011-03-18 22:50:15
これは素直に首肯し難い。事実であれば、尚更に。 RT @ToshioOkada: モテや容姿は男性の「正社員力」には影響するが、女性にはあまり影響がない。だから「非モテ」の男性は絶望しやすい。モテ格差が男性にのみ出現するのが現代の特徴的な「差別」である #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:50:30
この差は女性では僅差だけど男性では大差。つまりモテる男性は「モテる女性」とも「モテない女性」とも付き合っている。逆にモテない男性は、どっちとも付き合えない #otakingex
HuTa93
2011-03-18 22:50:38
男と女が10人合コンをした場合の思考実験。 RT @ToshioOkada: モテる男性が多くの女性を独り占めし、モテない男性は1人の女性とも付き合えない、というデータ。男女ともにモテや容姿に自信のあるものほど複数の相手との性体験が多い。 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:51:07
そうそう、それがこの本の結論部分なんだよ。ラストまで待ってね。衝撃の展開だからRT @utsurome: なんかもう男をやめたいなあー。いや、女になりたいわけでも無いんだけど。 #otakingex
rice_rayline
2011-03-18 22:51:26
何週か前のめだかBOXでの球磨川の台詞は「非モテ(マイナス)の叫び」そのものには感じたw 矛盾だらけの発言なのに無駄に感動させられるというw @utsurome 最近の少年ジャンプも、厳しい修行といった努力描写が減りましたな  RT @ToshioOkada #otakingex
yohn12
2011-03-18 22:51:29
最近はイケメンでも女性にガツガツしない印象だけどな~RT @ToshioOkada: モテる男性が多くの女性を独り占めし、モテない男性は1人の女性とも付き合えない、というデータ。男女ともにモテや容姿に自信のあるものほど複数の相手との性体験が多い。 #otakingex
ume_pon
2011-03-18 22:54:05
女性の場合年齢ピークが短い、ただしその間は誰でもモテやすいという話も。 RT @ToshioOkada この差は女性では僅差だけど男性では大差。つまりモテる男性は「モテる女性」とも「モテない女性」とも付き合っている。逆にモテない男性は、どっちとも付き合えない #otakingex
nagatsuki_akira
2011-03-18 22:54:14
確かに男女差あると思う RT @ToshioOkada: モテや容姿は男性の「正社員力」には影響するが、女性にはあまり影響がない。だから「非モテ」の男性は絶望しやすい。モテ格差が男性にのみ出現するのが現代の特徴的な「差別」である #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:54:24
第三章 どんな男女がモテるのか? モテる男とは?の回答は「テキパキしている」「決断力がある」「包容力がある」などリーダー的な資質を上げる人が多い。対して,モテない男とは?の回答は「だらしない」「性格が弱い」「目立たない」「がさつ」 #otakingex
X_chi
2011-03-18 22:55:03
全大学生が碇シンジみたいだとヤダ rt@ToshioOkada 「はじめに」 最近の大学生がモテるモテないをすごく気にする、という話。「男の方が待ってるんです。あきらかに女が男を選んでいる」「嫌われるのが怖いんです。だから分不相応な女を狙う男はいません」 #otakingex
HuTa93
2011-03-18 22:55:06
「性格が弱い」が重要か? RT @ToshioOkada: 第三章 どんな男女がモテるのか? モテない男とは?の回答は「だらしない」「性格が弱い」「目立たない」「がさつ」 #otakingex
19760611
2011-03-18 22:55:10
それってどんな生物なんですか!?@ToshioOkada @utsurome そうそう、それがこの本の結論部分なんだよ。ラストまで待ってね。衝撃の展開だからRT @utsurome: なんかもう男をやめたいなあー。いや、女になりたいわけでも無いんだけど。 #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 22:55:36
「努力が報われる」って価値観は、労働時間が生産性に比例した工業会社会の価値観だと思います。RT @ToshioOkada しかし現代のように、男でも正社員になるのが難しく,簡単に解雇される時代には「努力は報われる」「努力すれば成長する」とは思いにくい。 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:56:16
モテ格差の根底には「性格格差」が存在する。性格の格差がモテるかどうかを規定し、さらに就職で有利かも規定し、結果として年収の格差にも繋がる #otakingex
sweacco
2011-03-18 22:57:07
@ToshioOkada 「男性」「女性」を逆にすると、女性の側のモテ格差は以前からあったんじゃないかという印象 #otakingex
marutama
2011-03-18 22:57:14
@ToshioOkada 「男おいどん」や「ワダチ」のような醜男コンプレックスを核にした物語が最近のマンガには見られないような気がします。ニューウェーブの頃からかな?イケメンの活躍マンガばかりが横行してコンプレックスを相対化できない若い男が増えたのかも?#otakingex
akforest
2011-03-18 22:57:17
なるほど。容姿だけ?というモヤモヤが解けました! RT @ToshioOkada: モテ格差の根底には「性格格差」が存在する。性格の格差がモテるかどうかを規定し、さらに就職で有利かも規定し、結果として年収の格差にも繋がる #otakingex
tamako_12
2011-03-18 22:57:35
女性の方が非モテ異性に寛容だと感じてるんだけどなぁ。 RT @ToshioOkada: この差は女性では僅差だけど男性では大差。つまりモテる男性は「モテる女性」とも「モテない女性」とも付き合っている。逆にモテない男性は、どっちとも付き合えない #otakingex
osugiGS
2011-03-18 22:57:38
「明るい」「人付き合いがうまい」とかかな? RT @ToshioOkada モテ格差の根底には「性格格差」が存在する。性格の格差がモテるかどうかを規定し、さらに就職で有利かも規定し、結果として年収の格差にも繋がる #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 22:57:55
動物ってそんな感じですよね多分。その方が本来的で自然な気がします。“@ToshioOkada: モテる男性が多くの女性を独り占めし、モテない男性は1人の女性とも付き合えない、というデータ。男女ともにモテや容姿に自信のあるものほど複数の相手との性体験が多い。 #otakingex
tokyotarou
2011-03-18 22:58:15
むずかしいこと考えすぎでは? RT @ToshioOkada: モテ格差の根底には「性格格差」が存在する。性格の格差がモテるかどうかを規定し、さらに就職で有利かも規定し、結果として年収の格差にも繋がる #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:58:28
作者は、このような性格も人間成長も「モテ→周囲からの扱われかた→仕事のやりがいや環境→格差」という連鎖で捉えている。だから「モテ格差」が性格や人間性や能力や社会階層までの格差を生み出している、と主張するわけ。 #otakingex
so_kamoto
2011-03-18 22:59:00
どれが原因で結果か判らなくなってきた。デフレスパイラル? RT @ToshioOkada モテ格差の根底には「性格格差」が存在する。性格の格差がモテるかどうかを規定し、さらに就職で有利かも規定し、結果として年収の格差にも繋がる #otakingex
19760611
2011-03-18 22:59:29
オカマは生き様だと思う RT @karasu001 @ToshioOkada オカマ? RT @19760611: それってどんな生物なんですRT @utsurome: なんかもう男をやめたいなあー。いや、女になりたいわけでも無いんだけど。 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 22:59:31
もちろん、イケメンや美少女しか登場しない最近のアニメを見ている僕たちオタクには、この風潮を批判する権利はないんだけどねw #otakingex
minejiro
2011-03-18 22:59:45
二番目が鍵かな RT @ToshioOkada: 作者は、このような性格も人間成長も「モテ→周囲からの扱われかた→仕事のやりがいや環境→格差」という連鎖で捉えている。だから「モテ格差」が性格や人間性や能力や社会階層までの格差を生み出している、と主張するわけ。 #otakingex
fumi_ex
2011-03-18 22:59:58
また裕福層の問題?RT @ToshioOkada: 作者は、このような性格も人間成長も「モテ→周囲からの扱われかた→仕事のやりがいや環境→格差」という連鎖で捉えている。だから「モテ格差」が性格や人間性や能力や社会階層までの格差を生み出している、と主張するわけ #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 23:00:15
「種をまく側」と「畑にまかれる種を選ぶ側」の違いですよねこれは。不可逆性がない。“@ToshioOkada: この差は女性では僅差だけど男性では大差。つまりモテる男性は「モテる女性」とも「モテない女性」とも付き合える。モテない男性は、どっちとも付き合えない #otakingex
HuTa93
2011-03-18 23:00:48
むしろ作り手が非モテを使いこなせない件を憂慮。 RT @ToshioOkada: もちろん、イケメンや美少女しか登場しない最近のアニメを見ている僕たちオタクには、この風潮を批判する権利はないんだけどねw #otakingex
rice_rayline
2011-03-18 23:00:48
うーん、さっき出てきた性格という変数がこの矢印のラインのどこに入るかで賛成不賛成が全く変わるなあ。 @ToshioOkada 作者は、このような性格も人間成長も「モテ→周囲からの扱われかた→仕事のやりがいや環境→格差」という連鎖で捉えている。 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:03:40
では,結婚相手として見たとき、女性が男性に求めるものは?「優しい」「包容力がある」「会話を大切にしてくれる」。この場合の会話とはもちろん「女性の話をちゃんと正しい相づちで聞くこと」である。つまり「女を立てる男」が望まれている #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 23:04:20
間違えた。不可逆性がある、ですね。“@yoshiharuT: 「種をまく側」と「畑にまかれる種を選ぶ側」の違いですよねこれは。不可逆性がない。“@ToshioOkada: この差は女性では僅差だけど男性では大差。つまりモテる男性は「モテる女性」とも「#otakingex””
onknk
2011-03-18 23:04:38
イケメン美少女しか出てこない日本ゲームを嫌いゴリラみたいなおっさんしか出てこない洋ゲーに走るのはブスのヒガミかな?wwRT @ToshioOkada: もちろん、イケメンや美少女しか登場しない最近のアニメを見ている僕たちオタクには、この風潮を批判する権利は #otakingex
MOLTA_T
2011-03-18 23:05:26
むしろその二作が異色だと。名作ですがw 本来漫画とは仮託投影するものだから、そこでもブサイクだと救いが無い気も。 RT @marutama: @ToshioOkada イケメンの活躍マンガばかりが横行してコンプレックスを相対化できない若い男が増えたのかも?#otakingex
so_kamoto
2011-03-18 23:05:31
一世代前と完全に男女逆転していませんか RT @ToshioOkada ...この場合の会話とはもちろん「女性の話をちゃんと正しい相づちで聞くこと」である。つまり「女を立てる男」が望まれている #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:06:01
また、女性の場合は年収が上がると趣味などの社会階層も上昇する。すなわち歌舞伎やオペラなどの文化を楽しみ出す。しかし男性は年収が上がっても趣味の階層は上がらない。必然的に年収の高い女性にとっては「いい男がいない」という話になる #otakingex
HuTa93
2011-03-18 23:06:22
女の愚痴を聞ける度量は男にとっては大事 RT @ToshioOkada: では,結婚相手として見たとき、女性が男性に求めるものは?「優しい」「包容力がある」「会話を大切にしてくれる」。この場合の会話とはもちろん「女性の話をちゃんと正しい相づちで聞くこと」 #otakingex
minejiro
2011-03-18 23:06:26
非モテ意識との大きなズレがここにあるような。 RT @ToshioOkada: では,結婚相手として見たとき、女性が男性に求めるものは?…この場合の会話とはもちろん「女性の話をちゃんと正しい相づちで聞くこと」である。つまり「女を立てる男」が望まれている #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 23:06:49
そゆことか!共感力!“@ToshioOkada: では,結婚相手として見たとき、女性が男性に求めるものは?「優しい」「包容力がある」「会話を大切にしてくれる」。この場合の会話とはもちろん「女性の話をちゃんと正しい相づちで聞くこと」。つまり「女を立てる男」 。#otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 23:07:39
逆転というより対等になった気が。 “@so_kamoto: 一世代前と完全に男女逆転していませんか RT @ToshioOkada ...この場合の会話とはもちろん「女性の話をちゃんと正しい相づちで聞くこと」である。つまり「女を立てる男」が望まれている #otakingex
nyanzoukun
2011-03-18 23:07:47
天才!と似た趣旨ですねQT@ToshioOkada: 作者は、このような性格も人間成長も「モテ→周囲からの扱われかた→仕事のやりがいや環境→格差」という連鎖で捉えている。だから「モテ格差」が性格や人間性や能力や社会階層までの格差を生み出している #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:07:58
第四章 モテない男は「正社員力」がないのか? この章、面白くないから飛ばしますw 結論から言うと「自己プレゼン力」が重要であり、実はモテの問題と自己プレゼンとは強い関係にある、という話 #otakingex
osugiGS
2011-03-18 23:08:06
女の人はどんどん所帯じみてくるイメージ。母としてはしかたないんだろうけど。 RT @ToshioOkada また、女性の場合は年収が上がると趣味などの社会階層も上昇する。すなわち歌舞伎やオペラなどの文化を楽しみ出す。しかし男性は年収が上がっても趣味の階層は上 #otakingex
mela_verde
2011-03-18 23:08:15
夫のカイシャでも成績順に採用したら女子ばっかりになるらしいです RT @ToshioOkada: 企業の採用試験でも、普通に選んでいたら女しか残らない。ここ数年、これはいい、と思う人材はみんな女だ、という話。たしかに岡田の周辺でもそういう話はよくきくよなぁ #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 23:08:36
働きアリの悲しさよw“@ToshioOkada: また、女性の場合は年収が上がると趣味などの社会階層も上昇する。すなわち歌舞伎やオペラなどの文化を楽しみ出す。しかし男性は年収が上がっても趣味の階層は上がらない。年収の高い女性にとっては「いい男がいない」に。 #otakingex
ume_pon
2011-03-18 23:08:37
男の場合も収入が増えると高級なバーとか行きだす。非正規や低賃金の友達はついていけなくなる。 RT @ToshioOkada また、女性の場合は年収が上がると…しかし男性は年収が上がっても趣味の階層は上がらない。…年収の高い女性にとっては「いい男がいない」 #otakingex
utsurome
2011-03-18 23:08:39
あ、これ面白い!確かにそうだ。なんでだろ?RT @ToshioOkada また、女性の場合は年収が上がると趣味などの社会階層も上昇する。すなわち歌舞伎やオペラなどの文化を楽しみ出す。しかし男性は年収が上がっても趣味の階層は上がらない。 #otakingex
HuTa93
2011-03-18 23:08:44
意識的か無意識かで取るべき態度は違う RT @ToshioOkada: 第四章 モテない男は「正社員力」がないのか? この章、面白くないから飛ばしますw 結論から言うと「自己プレゼン力」が重要であり、実はモテの問題と自己プレゼンとは強い関係にある、という話 #otakingex
tamako_12
2011-03-18 23:08:52
あ。これはモテと非モテについてで、中間層については言及してないのか。中間層の女性は中間層男性より間口が広く寛容な印象。特にぬるオタ。 QT @ToshioOkada:モテる男性が多くの女性を独り占めし、モテない男性は1人の女性とも付き合えない、というデータ。 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:09:40
第五章 なぜモテと性格がこれほど重要になったのか? 昔の「おバカタレント」はアホの坂田など不細工だった。でも現在の「おバカ」は美男美女ばかり。 #otakingex
butch0806
2011-03-18 23:10:03
容姿は磨けないなら、、でしょうかw “@ToshioOkada: 第四章 モテない男は「正社員力」がないのか? この章、面白くないから飛ばしますw 結論から言うと「自己プレゼン力」が重要であり、実はモテの問題と自己プレゼンとは強い関係にある、という話 #otakingex
akforest
2011-03-18 23:10:24
確かに!ううう。 RT @ToshioOkada: 第五章 なぜモテと性格がこれほど重要になったのか? 昔の「おバカタレント」はアホの坂田など不細工だった。でも現在の「おバカ」は美男美女ばかり。 #otakingex
HuTa93
2011-03-18 23:11:04
確かに、羞恥心とかそうですね。逆に芸があるお笑いは(ry RT @ToshioOkada: 第五章 なぜモテと性格がこれほど重要になったのか? 昔の「おバカタレント」はアホの坂田など不細工だった。でも現在の「おバカ」は美男美女ばかり。 #otakingex
aramah
2011-03-18 23:11:08
歌舞伎やオペラは「社会階層が上」なのかな?落語の世界だと、歌舞伎は丁稚奉公も入れあげる庶民のための「芝居」なのに… RT @ToshioOkada: また、女性の場合は年収が上がると趣味などの社会階層も上昇する。すなわち歌舞伎やオペラなどの文化を楽しみ出す。#otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:11:11
容姿よりコミュニケーション能力、と言う人は多いけど、容姿が良い方がコミュニケーションにも圧倒的に有利。おバカタレントが美形なのは「美形」だから許される、つまり存在を許容されるから #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 23:11:36
男女間だけじゃないですよねこれ。時代の変化なのか。「KY」みたいな話。 “@ToshioOkada: では,女性が男性に求めるものは?「優しい」「包容力がある」「会話を大切にしてくれる」。会話とはもちろん「女性の話をちゃんと正しい相づちで聞くこと」。#otakingex””
osawayusuke
2011-03-18 23:11:37
そういえばいつ頃からなのかな?RT @ToshioOkada: 第五章 なぜモテと性格がこれほど重要になったのか? 昔の「おバカタレント」はアホの坂田など不細工だった。でも現在の「おバカ」は美男美女ばかり。 #otakingex
molly_zw
2011-03-18 23:12:03
よくわかんないなー。「男/男」格差を「差別」ねえ… RT @ToshioOkada: モテや容姿は男性の「正社員力」には影響するが、女性にはあまり影響がない。だから「非モテ」の男性は絶望しやすい。モテ格差が男性にのみ出現するのが現代の特徴的な「差別」である #otakingex
spyke_ash
2011-03-18 23:12:31
@ToshioOkada 研究としての趣味よりも、ステータスとしての趣味のほうが、求められているものに近い気がします。つまり、オタクが敬遠されるのは、自己探求にベクトルが向いているから。 #otakingex
owen0824
2011-03-18 23:12:39
なるほど言われてみれば納得。趣味の階層があがるのは理解出来ない。 @ToshioOkada: また、女性の場合は年収が上がると趣味などの社会階層も上昇する。しかし男性は年収が上がっても趣味の階層は上がらない。 #otakingex
HuTa93
2011-03-18 23:12:39
そらそうよw 投資家の胸も熱くさせる男よw RT @so_kamoto: ジョブズはモテそうだ RT @ToshioOkada: 第四章 ...結論から言うと「自己プレゼン力」が重要であり、実はモテの問題と自己プレゼンとは強い関係にある、という話 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:12:59
そろそろ本書の結論部分。ここまでの「モテ重視」「容姿重視」社会になった原因を作者は「女性の社会進出」に求める。 #otakingex
harizoo
2011-03-18 23:13:00
そして芸人は知的に。 RT @ToshioOkada: 第五章 なぜモテと性格がこれほど重要になったのか? 昔の「おバカタレント」はアホの坂田など不細工だった。でも現在の「おバカ」は美男美女ばかり。 #otakingex
HuTa93
2011-03-18 23:13:51
さて、ここで「モテ=容姿」なのかどうかが俺達にとって重要だw 多分短絡的にくっつけるんだろうなぁ。  RT @ToshioOkada: そろそろ本書の結論部分。ここまでの「モテ重視」「容姿重視」社会になった原因を作者は「女性の社会進出」に求める。 #otakingex
kotora00
2011-03-18 23:13:53
面白いロジックを作りたいだけなんじゃないでしょうか・・・。 RT @ToshioOkada: そろそろ本書の結論部分。ここまでの「モテ重視」「容姿重視」社会になった原因を作者は「女性の社会進出」に求める。 #otakingex
minejiro
2011-03-18 23:14:48
デブは許容されなくなっちゃいましたね。。。 RT @ToshioOkada: 容姿よりコミュニケーション能力、と言う人は多いけど、容姿が良い方がコミュニケーションにも圧倒的に有利。おバカタレントが美形なのは「美形」だから許される、つまり存在を許容されるから #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 23:14:53
許容されると愛されるんですね。なるほど。“@ToshioOkada: 容姿よりコミュニケーション能力、と言う人は多いけど、容姿が良い方がコミュニケーションにも圧倒的に有利。おバカタレントが美形なのは「美形」だから許される、つまり存在を許容されるから #otakingex
HundertSteine
2011-03-18 23:14:57
わかる。良い事言ったのに、聞いてもらえないもどかしさ。 #otakingex RT @ToshioOkada: 容姿よりコミュニケーション能力、と言う人は多いけど、容姿が良い方がコミュニケーションにも圧倒的に有利。おバカタレントが美形なのは「美形」だから許される、つまり存在を許
ToshioOkada
2011-03-18 23:15:24
昔はモテなくても容姿が悪くても就職できたし結婚もできた。働いて稼いで家族を持ち責任を持つと、自分に自信が持てる。その自信が容姿への自信(誤解であろうとも)にも繋がった。そして女性も「働いて稼ぐ男なら満足すべき」と教えられた #otakingex
aramah
2011-03-18 23:15:45
この著者、あらゆるステータスを二元論で割り切りすぎ(笑) RT @ToshioOkada: 容姿よりコミュニケーション能力、と言う人は多いけど、容姿が良い方がコミュニケーションにも圧倒的に有利。おバカタレントが美形なのは「美形」だから許される、#otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 23:16:26
でも笑顔の素敵なデブは愛されますよ。“@minejiro: デブは許容されなくなっちゃいましたね。。。 RT @ToshioOkada: 容姿よりコミュニケーション能力、と言う人は多いけど、容姿が良い方がコミュニケーションにも圧倒的に有利。 #otakingex
so_kamoto
2011-03-18 23:17:31
極論ですよね RT @aramah この著者、あらゆるステータスを二元論で割り切りすぎ(笑) RT @ToshioOkada: 容姿よりコミュニケーション能力、と言う人は多いけど、容姿が良い方がコミュニケーションにも圧倒的に有利。おバカタレントが... #otakingex
itsukinomiyako
2011-03-18 23:17:43
@ToshioOkada 本の大前提で躓く人が多そうに思います。容姿も能力の一つだということは 「美しい」「醜悪」を「快」「不快」と直截に書き換えれば当たり前のことだとわかるのですけど、どうしても反論したくなる人が多いでしょうから……。#otakingex
96ta
2011-03-18 23:17:48
現在、正社員は中庸な人がないやすく、高度経済成長期やバブル期には正社員に多様性があった。現在の日本社会・企業では多様な人間を正社員として受容する能力を失っている。 RT @ToshioOkada: 第四章 モテない男は「正社員力」がないのか?  #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 23:18:14
女も働くので、男に求められるものが生活力だけではなくなったわけですか。“@ToshioOkada: 昔はモテなくても容姿が悪くても就職できたし結婚もできた。家族を持ち責任を持つと、自分に自信が持てる。そして女性も「働いて稼ぐ男なら満足すべき」と教えられた #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:18:43
仕事ができて容姿も良い女性が増えると、男性にも「見た目」基準が適用されるようになる。男性は仕事さえできればいい、という時代は去った。仕事もできて、容姿も性格もいいことが求められるようになった。 #otakingex
HuTa93
2011-03-18 23:19:13
その基準は相手次第ですね・・・ RT @ToshioOkada: 仕事ができて容姿も良い女性が増えると、男性にも「見た目」基準が適用されるようになる。男性は仕事さえできればいい、という時代は去った。仕事もできて、容姿も性格もいいことが求められるようになった。 #otakingex
minejiro
2011-03-18 23:19:45
マルチタスクが苦手な男性に不利 RT @ToshioOkada: 仕事ができて容姿も良い女性が増えると、男性にも「見た目」基準が適用されるようになる。男性は仕事さえできればいい、という時代は去った。仕事もできて、容姿も性格もいいことが求められるようになった。 #otakingex
96ta
2011-03-18 23:20:03
さらには、主流でない人を排除する社会になっているのではないか?多様性を持ち異質な人々が共に働いている組織や社会こそが、いかなる困難にも負けない強さを持っているはずではないか? RT @ToshioOkada: 第四章 モテない男は「正社員力」がないのか?  #otakingex
artneetist
2011-03-18 23:20:21
マルチタスク((((;゚Д゚))))))) RT @ToshioOkada: 仕事もできて、容姿も性格もいいことが求められるようになった。 #otakingex
tmt_vegetable
2011-03-18 23:20:27
@ToshioOkada 初参加です。面白いですね!! #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:20:35
東大の男子でも、性格が良くて身なりが綺麗でスポーツができて話も面白くないと女性は振り向いてくれない。そういう課題さえ与えられたら猛然と努力するのが東大生だ。結果として最近の東大生はみんな身なりが良くて話が面白くなった #otakingex
a_alpha_m
2011-03-18 23:20:38
@ToshioOkada ああ。なるほど、「男性“にも”「見た目」」ってのがポイントですね。評価の性差の平均化か。 #otakingex
HuTa93
2011-03-18 23:21:09
ただし女性に裏タスクを察知されてはいけないという厳しい縛り RT @artneetist: マルチタスク((((;゚Д゚))))))) RT @ToshioOkada: 仕事もできて、容姿も性格もいいことが求められるようになった。 #otakingex
F_Bacon
2011-03-18 23:21:11
若い人たちはがんばれよー RT @toshiookada: 仕事ができて容姿も良い女性が増えると、男性にも「見た目」基準が適用されるようになる。男性は仕事さえできればいい、という時代は去った。仕事もできて、容姿も性格もいいことが求められるようになった。 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:21:32
東大生にここまで努力されたら、二流以下の大学生には勝ち目はない。どんどんモテ格差は広がる一方 #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 23:22:09
文化された家族(男女)の枠割が統合されつつあるということなのかな。 “@ToshioOkada: 仕事ができて容姿も良い女性が増えると、男性にも「見た目」基準が適用されるようになる。男性は仕事さえできればいい、という時代は去った。 #otakingex
HuTa93
2011-03-18 23:22:22
就職でも確かにある特定の大学卒以上の学歴がないと門前払いという話は聞きますが・・・ RT @ToshioOkada: 東大生にここまで努力されたら、二流以下の大学生には勝ち目はない。どんどんモテ格差は広がる一方 #otakingex
kumanHHH
2011-03-18 23:22:36
たしかに! RT@ToshioOkada 東大の男子でも、性格が良くて身なりが綺麗でスポーツができて話も面白くないと女性は振り向いてくれない。そういう課題さえ与えられたら猛然と努力するのが東大生だ。結果として最近の東大生はみんな身なりが良くて話が面白くなった #otakingex
spyke_ash
2011-03-18 23:22:59
女性がすべて東大生と同格で考えられている方向性の話ですが・・・RT @ToshioOkada: 東大生にここまで努力されたら、二流以下の大学生には勝ち目はない。どんどんモテ格差は広がる一方 #otakingex
minejiro
2011-03-18 23:23:02
慶応と早稲田の差もこれかー!(失礼) RT @ToshioOkada: 東大生にここまで努力されたら、二流以下の大学生には勝ち目はない。どんどんモテ格差は広がる一方 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:23:10
また、タテ型社会(家族・一族・上司と部下の関係など)の希薄化によって、友達関係以外の人間関係が無限に希薄化した。だから「友達がいないこと」を極端に恐れるようになった #otakingex
mikogami22
2011-03-18 23:23:20
鬼に金棒。RT @ToshioOkada 東大の男子でも、性格が良くて身なりが綺麗でスポーツができて話も面白くないと女性は振り向いてくれない。そういう課題さえ与えられたら猛然と努力するのが東大生だ。結果として最近の東大生はみんな身なりが良くて話が面白くなった #otakingex
osawayusuke
2011-03-18 23:23:23
東大生すごいなあwますます格差が開くRT @ToshioOkada: 東大の男子でも、性格が良くて身なりが綺麗でスポーツができて話も面白くないと女性は振り向いてくれない。そういう課題さえ与えられたら猛然と努力するのが東大生だ。結果として最近の東大生はみんな身 #otakingex
sekiyamachidai
2011-03-18 23:23:43
モテ(容姿)は情報の植え付けによるものなのか遺伝的なものなのか。前者かなあRT @ToshioOkada: 作者は、このような性格も人間成長も「モテ→周囲からの扱われかた→仕事のやりがいや環境→格差」という連鎖で捉えている。だから「モテ格差」が性格や人間性や #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 23:24:12
なるほど。そりゃ二極化がすすむという話。“@ToshioOkada: 東大生にここまで努力されたら、二流以下の大学生には勝ち目はない。どんどんモテ格差は広がる一方 #otakingex
miowata
2011-03-18 23:24:17
そういう訳じゃないだろ RT @ToshioOkada: 東大の男子でも、性格が良くて身なりが綺麗でスポーツができて話も面白くないと女性は振り向いてくれない。そういう課題さえ与えられたら猛然と努力するのが東大生だ #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:25:15
モテ格差は友達の数そのものにも相関関係を持ち、職業や社会階層にも強い関係を持つ。そうなると、女性が配偶者や彼氏に「モテ」を求めるのは当然になる。「仕事」や「性格」だけでは「男の値打ち」にはならない #otakingex
cmc1970
2011-03-18 23:25:28
東大生何をやっても東大生。RT @ToshioOkada: 東大生にここまで努力されたら、二流以下の大学生には勝ち目はない。どんどんモテ格差は広がる一方 #otakingex
aramah
2011-03-18 23:25:32
森見登美彦が好んで描く「ヘタレ京大生」の面々は、あんなに努力しているのに、どうしてモテない?(笑) RT @ToshioOkada: 東大生にここまで努力されたら、二流以下の大学生には勝ち目はない。どんどんモテ格差は広がる一方 #otakingex
HuTa93
2011-03-18 23:26:25
「人脈」=「人徳」ではない、ということでしょうか RT @ToshioOkada: 「仕事」や「性格」だけでは「男の値打ち」にはならない #otakingex
itsukinomiyako
2011-03-18 23:27:09
@ToshioOkada 「自慢できる彼氏」という基準が入るとより一層……。 #otakingex
ume_pon
2011-03-18 23:27:23
昔は同性には絶大な信頼・人気があるのになぜか異性にもてない、というキャラがいましたよねぇ。 RT @ToshioOkada モテ格差は友達の数そのものにも相関関係を持ち、職業や社会階層にも強い関係を持つ。そうなると、女性が配偶者や彼氏に「モテ」を求めるの…… #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:28:11
第六章 女が男を選ぶ時代ー雑誌an・anから見た変化 これも半分以上が面白くないので,要約。女性の社会進出がはじまると、これまで「選ばれるだけ」だった女性も「選ぶ側」に廻る。 #otakingex
toprun1980
2011-03-18 23:28:22
モテないヤツって仕事も見るからに出来なさそうだもんなぁ“@ToshioOkada: モテ格差は友達の数そのものにも相関関係を持ち、職業や社会階層にも強い関係を持つ。そうなると、女性が配偶者や彼氏に「モテ」を求めるのは当然になる。 #otakingex
nyanzoukun
2011-03-18 23:28:32
少女マンガの彼氏役のキャラもそんなんばかりだなぁ(*´Д`*)QT@ToshioOkada: モテ格差は友達の数そのものにも相関関係を持ち、職業や社会階層にも強い関係を持つ。そうなると、女性が配偶者や彼氏に「モテ」を求めるのは当然になる。 #otakingex
artneetist
2011-03-18 23:28:37
女性読者にはモテるよRT @aramah: 森見登美彦が好んで描く「ヘタレ京大生」の面々は、あんなに努力しているのに、どうしてモテない?(笑) RT @ToshioOkada: 東大生にここまで努力されたら#otakingex
a_alpha_m
2011-03-18 23:28:39
@ToshioOkada 「モテ」はすなわち、その人間の「ネットワーク力」であり、それが重視されるこれからの社会において、「モテ」が重視されるのは必然である。ってことかな? #otakingex
HuTa93
2011-03-18 23:28:45
そういう女性も容姿でふるい落とされますよね RT @ToshioOkada: 第六章 女が男を選ぶ時代ー雑誌an・anから見た変化 これも半分以上が面白くないので,要約。女性の社会進出がはじまると、これまで「選ばれるだけ」だった女性も「選ぶ側」に廻る。 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:29:14
20世紀末、山一証券など「潰れるはずのない企業」が潰れた。こうなると女性も「選ばれる側」というリスクの高い位置に安住するわけにはいかない。一生安泰だと思うからこそ、「選ばれる側」などという地位に甘んじていたのだから #otakingex
akforest
2011-03-18 23:29:57
北斗の拳?RT @ToshioOkada: 20世紀末、山一証券など「潰れるはずのない企業」が潰れた。こうなると女性も「選ばれる側」というリスクの高い位置に安住するわけにはいかない。一生安泰だと思うからこそ、「選ばれる側」などという地位に甘んじていたのだから #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:30:19
ついに女性は「選ばれる側」から「選ぶ側」にシフトチェンジした。そして男性が「選ばれる側」になったからこそ、「モテ・非モテ」という問題が浮上したのだ。 #otakingex
utsurome
2011-03-18 23:31:51
いつのまにか現実が乙女ゲーになっていたとは!RT @ToshioOkada ついに女性は「選ばれる側」から「選ぶ側」にシフトチェンジした。そして男性が「選ばれる側」になったからこそ、「モテ・非モテ」という問題が浮上したのだ。 #otakingex
tmt_vegetable
2011-03-18 23:31:51
@ToshioOkada 確かに、モテるモテない、っていう問題は女性にとってみれば前からあった問題。イマサラです。#otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:32:41
そしてついに「負け犬の遠吠え」が登場。30代以上のエリート女性が「自分たちが結婚できないのは男のせい」と断じた。自分たちを「負け犬」とまず卑下しながらも、その舌鋒は非婚化の原因をすべて男性に押しつけた #otakingex
osugiGS
2011-03-18 23:32:52
なるほど、男子草食化の前に女子の肉食化があったのかー。 RT @ToshioOkada ついに女性は「選ばれる側」から「選ぶ側」にシフトチェンジした。そして男性が「選ばれる側」になったからこそ、「モテ・非モテ」という問題が浮上したのだ。 #otakingex
itsukinomiyako
2011-03-18 23:33:13
@ToshioOkada 女性が「選ばれる側」から「選ぶ側」になったのが「地位向上」ではなくて環境に合わせた「シフトチェンジ」だという発想自体に目から鱗だったり。そういやそうだよなあ…。女性誌がやってるのだって、誘導≒提言、であって許可ではないし。#otakingex
spyke_ash
2011-03-18 23:33:27
口では勝てないからなぁ。RT @ToshioOkada: そしてついに「負け犬の遠吠え」が登場。30代以上のエリート女性が「自分たちが結婚できないのは男のせい」と断じた。自分たちを「負け犬」とまず卑下しながらも、その舌鋒は非婚化の原因をすべて男性に押しつけた #otakingex
HuTa93
2011-03-18 23:33:45
鏡の那珂の自分 RT @ToshioOkada : そしてついに「負け犬の遠吠え」が登場。30代以上のエリート女性が「自分たちが結婚できないのは男のせい」と断じた。自分たちを「負け犬」とまず卑下しながらも、その舌鋒は非婚化の原因をすべて男性に押しつけた #otakingex
minejiro
2011-03-18 23:33:55
女性のちゃぶ台返しw RT @ToshioOkada: そしてついに「負け犬の遠吠え」が登場。30代以上のエリート女性が「自分たちが結婚できないのは男のせい」と断じた。自分たちを「負け犬」とまず卑下しながらも、その舌鋒は非婚化の原因をすべて男性に押しつけた #otakingex
sunoren
2011-03-18 23:34:42
いっぱいいるよ…(涙) RT @ToshioOkada: そしてついに「負け犬の遠吠え」が登場。30代以上のエリート女性が「自分たちが結婚できないのは男のせい」と断じた。自分たちを「負け犬」とまず卑下しながらも、その舌鋒は非婚化の原因をすべて男性に押しつけた #otakingex
gouma_tokyo
2011-03-18 23:35:01
そうかなあ。女性が選ぶ側になったのは東京ラブストーリーからも分かるように、バブルの頃には顕在化してたのではないかな。RT @ToshioOkada: ついに女性は「選ばれる側」から「選ぶ側」にシフトチェンジした。そして男性が「選ばれる側」になったからこそ、「 #otakingex
karashinikov
2011-03-18 23:35:21
なんと!まさかの展開。 RT @ToshioOkada そしてついに「負け犬の遠吠え」が登場。30代以上のエリート女性が「自分たちが結婚できないのは男のせい」と断じた。自分たちを「負け犬」とまず卑下しながらも、その舌鋒は非婚化の原因をすべて男性に押しつけた #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:35:32
女性の中でも稼ぎ頭の役割を引き受けた女は、男を選ぶ見返りとして「癒やし」「エンターテインメント性」「家事全般」を求めた。しかしそこまでの能力を持っている男性は、なかなかペットにはなってくれない。結果、非婚化がますます進んだ #otakingex
peilun_ma
2011-03-18 23:35:42
唯一コントロールできる関係ですし、一層その重みが増します RT @ToshioOkada: また、タテ型社会(家族・一族・上司と部下の関係など)の希薄化によって、友達関係以外の人間関係が無限に希薄化した。だから「友達がいないこと」を極端に恐れるようになった #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 23:35:42
生活力しかない男性は選ばれない時代に…。“@ToshioOkada: ついに女性は「選ばれる側」から「選ぶ側」にシフトチェンジした。そして男性が「選ばれる側」になったからこそ、「モテ・非モテ」という問題が浮上したのだ。 #otakingex
na_hi
2011-03-18 23:36:11
生殺与奪も握られ、機嫌を損ねるとあっさり捨てられる。男にとっては世知辛い浮世 RT @ToshioOkada ついに女性は「選ばれる側」から「選ぶ側」にシフトチェンジした。そして男性が「選ばれる側」になったからこそ、「モテ・非モテ」という問題が浮上したのだ。 #otakingex
HuTa93
2011-03-18 23:36:17
せめて家事分担で妥協しないと RT @ToshioOkada: 女性の中でも稼ぎ頭の役割を引き受けた女は、男を選ぶ見返りとして「癒やし」「エンターテインメント性」「家事全般」を求めた。しかしそこまでの能力を持っている男性は、なかなかペットにはなってくれない。 #otakingex
sunoren
2011-03-18 23:36:59
QT @ToshioOkada 岡田さんのお話し、男性の為のものかと思いきや女性が聞いても非常に興味深い。#otakingex
HundertSteine
2011-03-18 23:37:07
激しく同意。 RT @gouma_tokyo: そうかなあ。女性が選ぶ側になったのは東京ラブストーリーからも分かるように、バブルの頃には顕在化してたのではないかな。RT @ToshioOkada: ついに女性は「選ばれる側」から「選ぶ側」にシフトチェンジした #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:37:34
この「負け犬」に対抗したのが本田透「電波男」。その主張は「現実の女は無価値」「二次元キャラの代替物」と相手をこき下ろす。アキバ事件のK容疑者の主張にかなり似ている #otakingex
osawayusuke
2011-03-18 23:37:44
そんな能力のある男は明らかに選ぶ側ですからね。RT @ToshioOkada: 女性の中でも稼ぎ頭の役割を引き受けた女は、男を選ぶ見返りとして「癒やし」「エンターテインメント性」「家事全般」を求めた。しかしそこまでの能力を持っている男性は、なかなかペットには #otakingex
itsukinomiyako
2011-03-18 23:38:05
@ToshioOkada 「癒やし」「エンターテインメント性」「家事全般」さえあれば私が稼いであげるのに……と思っても、そこまで「デキル」男は仕事もできるしやっている、のがマルチタスク社会。 #otakingex
minejiro
2011-03-18 23:38:19
生物学的には正しいような気がするのはなぜだろう(^^; RT @na_hi: 生殺与奪も握られ、機嫌を損ねるとあっさり捨てられる。男にとっては世知辛い浮世 RT @ToshioOkada ついに女性は「選ばれる側」から「選ぶ側」にシフトチェンジした。… #otakingex
na_hi
2011-03-18 23:38:20
ネット見てると、その恐怖と寂しさが充満している気がしてます RT @ToshioOkada また、タテ型社会(家族・一族・上司と部下の関係など)の希薄化によって、友達関係以外の人間関係が無限に希薄化した。だから「友達がいないこと」を極端に恐れるようになった #otakingex
HuTa93
2011-03-18 23:39:08
その世界に安住出来てたらKは凶行にには知らなかったのでは RT @ToshioOkada: この「負け犬」に対抗したのが本田透「電波男」。その主張は「現実の女は無価値」「二次元キャラの代替物」と相手をこき下ろす。アキバ事件のK容疑者の主張にかなり似ている #otakingex
na_hi
2011-03-18 23:39:42
発売当時、買いました。極論だけど頷いてしまう部分が多かったです RT @ToshioOkada この「負け犬」に対抗したのが本田透「電波男」。その主張は「現実の女は無価値」「二次元キャラの代替物」と相手をこき下ろす。アキバ事件のK容疑者の主張にかなり似ている #otakingex
itsukinomiyako
2011-03-18 23:40:02
@minejiro @na_hi @ToshioOkada 生物学的に正しいからじゃないでしょうかw<正しい気がするのはなぜ #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:40:21
そしてついに、2008年「『婚活』時代」が登場する。「昔と違って結婚活動、婚活しないと結婚できない」という内容の同書は「女性たちよ、狩りに出かけよ。男性たちよ、自分を磨け」とメッセージを送った #otakingex
toprun1980
2011-03-18 23:40:26
@ToshioOkada 結婚出来ないエリート女性は男性を草食系と罵り、オタク男子は2次元に逃げこむのか・・・ #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 23:40:56
「主夫求む」ですねw“@ToshioOkada: 女性の中でも稼ぎ頭の役割を引き受けた女は、男に見返りとして「癒やし」「エンターテインメント性」「家事全般」を求めた。しかしそこまでの能力を持っている男性は、ペットにはなってくれない。結果、非婚化がより進む #otakingex
utsurome
2011-03-18 23:41:03
確かに極論ではあったけど、すごく痛快で面白かったんだよなあ電波男w RT @ToshioOkada この「負け犬」に対抗したのが本田透「電波男」。その主張は「現実の女は無価値」「二次元キャラの代替物」と相手をこき下ろす。 #otakingex
na_hi
2011-03-18 23:41:10
カマキリみたいにw RT @minejiro 生物学的には正しいような気がするのはなぜだろう(^^; RT @na_hi: 生殺与奪も握られ、機嫌を損ねるとあっさり捨てられる。男にとっては世知辛い浮世 RT @ToshioOkada ついに女性は「選ばれる側 #otakingex
rice_rayline
2011-03-18 23:41:20
昔も今も男女比はほぼ1対1。更に昔は一夫多妻制があって男性の方が女性より常に競争厳しかったはず。だから、生物として考えても「選ばれる方」は大昔から常に「男」だと思うのですけど。 @ToshioOkada そして男性が「選ばれる側」になったからこそ... #otakingex
hashio31
2011-03-18 23:42:00
sexの上手い下手は関係ないのかなぁ?RT @ToshioOkada では,結婚相手として見たとき、女性が男性に求めるものは?「優しい」「包容力がある」「会話を大切にしてくれる」。 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:42:07
女性たちが狩りに出る、とはどういうことか?美味しい獲物(モテる男性)には群がり、ますます人気になり、旨みのない獲物には見向きもしない #otakingex
utsurome
2011-03-18 23:42:19
誰も幸せになれてないですよね・・・ RT @toprun1980 @ToshioOkada 結婚出来ないエリート女性は男性を草食系と罵り、オタク男子は2次元に逃げこむのか・・・ #otakingex
spyke_ash
2011-03-18 23:42:23
その頃男はモンハンで不在という。RT @ToshioOkada: そしてついに、2008年「『婚活』時代」が登場する。「昔と違って結婚活動、婚活しないと結婚できない」という内容の同書は「女性たちよ、狩りに出かけよ。男性たちよ、自分を磨け」とメッセージを送った #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 23:42:29
な?るほど。納得です。 “@ToshioOkada: そしてついに、2008年「『婚活』時代」が登場する。「昔と違って結婚活動、婚活しないと結婚できない」という内容の同書は「女性たちよ、狩りに出かけよ。男性たちよ、自分を磨け」とメッセージを送った #otakingex
gooddogsjapan
2011-03-18 23:42:53
だってさw RT @ToshioOkada: 女性たちが狩りに出る、とはどういうことか?美味しい獲物(モテる男性)には群がり、ますます人気になり、旨みのない獲物には見向きもしない #otakingex
HuTa93
2011-03-18 23:43:06
男ならニッチに旨みありと飛び付く様な気もするのですが。男女の差だけなのかなぁ。 RT @ToshioOkada: 女性たちが狩りに出る、とはどういうことか?美味しい獲物(モテる男性)には群がり、ますます人気になり、旨みのない獲物には見向きもしない #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 23:43:23
狩りは男だけの「特権」ではなくなってしまった…w“@ToshioOkada: そしてついに、2008年「『婚活』時代」が登場する。「昔と違って結婚活動、婚活しないと結婚できない」という内容の同書は「女性たちよ、狩りに出かけよ。男性たちよ、自分を磨け」と #otakingex
nyanzoukun
2011-03-18 23:43:28
野生の動物なら弱い個体から狙われるのにwRT@ToshioOkada: 女性たちが狩りに出る、とはどういうことか?美味しい獲物(モテる男性)には群がり、ますます人気になり、旨みのない獲物には見向きもしない #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:43:42
結果、現代の男性は「女から選ばれる魅力的な獲物」になろうと必死になっている。「チョイ悪オヤジ」というのも不良っぽく見せているけど、しょせんは「女に選ばれたい」という意味 #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 23:44:29
これまた二極化がすすまないわけがないw “@ToshioOkada: 女性たちが狩りに出る、とはどういうことか?美味しい獲物(モテる男性)には群がり、ますます人気になり、旨みのない獲物には見向きもしない #otakingex
na_hi
2011-03-18 23:44:52
それにすらありつけないと、叶えられなかった理想を、妥協して選んだ旨みのない男に押し付けたりw RT @ToshioOkada 女性たちが狩りに出る、とはどういうことか?美味しい獲物(モテる男性)には群がり、ますます人気になり、旨みのない獲物には見向きもしない #otakingex
peilun_ma
2011-03-18 23:45:06
自分より優秀な男性を探す考え方が変わってないと読める RT @ToshioOkada: 30代以上のエリート女性が「自分たちが結婚できないのは男のせい」と断じた。自分たちを「負け犬」とまず卑下しながらも、その舌鋒は非婚化の原因をすべて男性に押しつけた #otakingex
okadaic
2011-03-18 23:45:27
超納得。私オヤジ好きだけど彼奴等には微塵も食指が動かない!“@ToshioOkada: 結果、現代の男性は「女から選ばれる魅力的な獲物」になろうと必死になっている。「チョイ悪オヤジ」というのも不良っぽく見せているけど、しょせんは「女に選ばれたい」という意味 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:45:37
「しかし、あらゆる現象には揺り戻しがある。有史以来の男尊女卑に反旗を翻した女性が、あまりに無理難題を男に要求すると、そのうち男性に反乱を起こされるかも知れない」、という文章でこの章は終わり。 #otakingex
HuTa93
2011-03-18 23:46:08
さて、その心は?wktk RT @ToshioOkada: 「しかし、あらゆる現象には揺り戻しがある。有史以来の男尊女卑に反旗を翻した女性が、あまりに無理難題を男に要求すると、そのうち男性に反乱を起こされるかも知れない」、という文章でこの章は終わり。 #otakingex
itsukinomiyako
2011-03-18 23:46:48
@ToshioOkada ここで「狩りの成果を互いに競い始める」という要素まで意識するとまさにモンハン社会(笑) #otakingex
23akimahen
2011-03-18 23:47:08
えっ それで終わりなのRT @ToshioOkada: 「しかし、あらゆる現象には揺り戻しがある。有史以来の男尊女卑に反旗を翻した女性が、あまりに無理難題を男に要求すると、そのうち男性に反乱を起こされるかも知れない」、という文章でこの章は終わり。 #otakingex
sindou76
2011-03-18 23:47:12
そういえばライオンもメスが狩りんい出かけるなぁ・・・ RT @ToshioOkada: 女性たちが狩りに出る、とはどういうことか?美味しい獲物(モテる男性)には群がり、ますます人気になり、旨みのない獲物には見向きもしない #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:47:24
最終章・・・第七章 「男性保護法」のすすめ   さて、ここからが本論!w #otakingex
na_hi
2011-03-18 23:47:35
うお、反乱起こしたい!w RT @ToshioOkada 「しかし、あらゆる現象には揺り戻しがある。有史以来の男尊女卑に反旗を翻した女性が、あまりに無理難題を男に要求すると、そのうち男性に反乱を起こされるかも知れない」、という文章でこの章は終わり。 #otakingex
zenkaku
2011-03-18 23:47:52
@ToshioOkada さんの公開読書、いつも面白いが、今日のも強烈。今日は『非モテ! 男性受難の時代』(三浦展 著・文春新書)。22時ぐらいのTweetから辿ると良い。 #otakingex
spyke_ash
2011-03-18 23:48:00
どちらにしても、「狩り」が男女の間で同時期に流行するのは面白いかも。RT @ToshioOkada: 結果、現代の男性は「女から選ばれる魅力的な獲物」になろうと必死になっている。 #otakingex
owen0824
2011-03-18 23:48:25
でも女性は今までそういう努力をしてきたわけだから悪い事でもないよな。私は出来ないけど… @ToshioOkada しょせんは「女に選ばれたい」という意味 #otakingex
so_kamoto
2011-03-18 23:48:28
主人公補正が強すぎる話は飽きられてまた努力プロセスの時代が… RT @ToshioOkada 「しかし、あらゆる現象には揺り戻しがある。有史以来の男尊女卑に反旗を翻した女性が、あまりに無理難題を男に要求すると、そのうち男性に反乱を起こされるかも知れない」.. #otakingex
hashio31
2011-03-18 23:48:48
それで、それで、RT @ToshioOkada 最終章・・・第七章 「男性保護法」のすすめ   さて、ここからが本論!w #otakingex
zenkaku
2011-03-18 23:49:44
@ToshioOkada 揺り戻しに一縷の期待を。#otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:49:54
現代は「肉食系の女性が、草食系の男性に要求してばかりの社会」である、と著者は位置づける。「ここで私は敢然と男らしさの復権を訴えようとは思わない。これまでの調査から見ても、すでに今の35才以下の男性は、女性に従うことに抵抗がなくなっている」 #otakingex
itsukinomiyako
2011-03-18 23:49:58
@ToshioOkada クラスタの分断は反論を防ぐための常套手段。その意味で女性側が男性を「格付け」して「格差化」を推進するのは、意識していなくても戦略的に正しい。 #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 23:50:10
まぁでもモテない女性を、社会は保護してこなかったわけで…w 女性からの揺り戻しの反逆に遭わないことを祈りますw “@ToshioOkada: 最終章・・・第七章 「男性保護法」のすすめ   さて、ここからが本論!w #otakingex
maitake_mitaky
2011-03-18 23:50:34
@ToshioOkada おおおおおおお!RT最終章・・・第七章 「男性保護法」のすすめ   さて、ここからが本論!w・・・・・・・ #otakingex
tororoten
2011-03-18 23:50:45
おぉ、遂に大ドンデン返しか!?RT @ToshioOkada 最終章・・・第七章 「男性保護法」のすすめ   さて、ここからが本論!w #otakingex
RyoAoki1980
2011-03-18 23:51:03
オシャレはモテたいからするのかな?おれは完全に自己満足 RT @ToshioOkada: 結果、現代の男性は「女から選ばれる魅力的な獲物」になろうと必死になっている。「チョイ悪オヤジ」というのも不良っぽく見せているけど、しょせんは「女に選ばれたい」という意味 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:51:18
「面倒な経済や社会のことは女性に任せて、自分たちは趣味の世界に生きていたいと考えている.この傾向は若い世代ほど顕著だ。こういうタイプの男性を草食系、と呼ぶ」 #otakingex
HuTa93
2011-03-18 23:51:39
男の夢ですなw RT @ToshioOkada: 「面倒な経済や社会のことは女性に任せて、自分たちは趣味の世界に生きていたいと考えている.この傾向は若い世代ほど顕著だ。こういうタイプの男性を草食系、と呼ぶ」 #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 23:51:42
むしろ反乱始まったとこじゃないですかねw “@na_hi: うお、反乱起こしたい!w RT @ToshioOkada 「あらゆる現象には揺り戻しがある。男尊女卑に反旗を翻した女性が、無理難題を男に要求すると、そのうち男性に反乱を起こされるかも知れない」、 #otakingex
toprun1980
2011-03-18 23:51:42
@ToshioOkada 俺は従わないぞ!!#otakingex
na_hi
2011-03-18 23:51:52
男性保護法wwなんてことだ、我々は保護対象だったのかwww RT @ToshioOkada 最終章・・・第七章 「男性保護法」のすすめ   さて、ここからが本論!w #otakingex
nishiishigeki
2011-03-18 23:52:02
男女共々「沢山選ばれる人=選べる人」の無限ループ? RT @ToshioOkada 現代の男性は「女から選ばれる魅力的な獲物」になろうと必死になっている。「チョイ悪オヤジ」というのも不良っぽく見せているけど、しょせんは「女に選ばれたい」という意味 #otakingex
spyke_ash
2011-03-18 23:52:26
ビンゴ。RT @ToshioOkada: 「面倒な経済や社会のことは女性に任せて、自分たちは趣味の世界に生きていたいと考えている.この傾向は若い世代ほど顕著だ。こういうタイプの男性を草食系、と呼ぶ」 #otakingex
na_hi
2011-03-18 23:53:00
思いっきり草食系男子です(`・ω・´)キリッ RT @ToshioOkada: 「面倒な経済や社会のことは女性に任せて、自分たちは趣味の世界に生きていたいと考えている.この傾向は若い世代ほど顕著だ。こういうタイプの男性を草食系、と呼ぶ」 #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 23:53:21
これはどうかなぁ…w“@ToshioOkada: 現代は「肉食系の女性が、草食系の男性に要求してばかりの社会」である、と著者は位置づける。 #otakingex
masataka2600
2011-03-18 23:53:36
ベジタリアンってほどじゃないけど、肉をあまり好まない草食系男子。 QT @ToshioOkada: 「面倒な経済や社会のことは女性に任せて、自分たちは趣味の世界に生きていたいと考えている.この傾向は若い世代ほど顕著だ。こういうタイプの男性を草食系、と呼ぶ」 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:53:56
「未婚化・少子化の原因は、女性全体の助平化である。一部男性の不愉快なもの言いをセクハラというなら、いまの女性の男性を値踏みし、差別する発言もまたセクハラだ。オヤジ批判だってセクハラである」 #otakingex
ume_pon
2011-03-18 23:54:06
東南アジアの田舎ってこんな感じ。 RT @ToshioOkada: 「面倒な経済や社会のことは女性に任せて、自分たちは趣味の世界に生きていたいと考えている.この傾向は若い世代ほど顕著だ。こういうタイプの男性を草食系、と呼ぶ」 #otakingex
yotaro_y
2011-03-18 23:54:32
岡田さんの公開読書会、本当面白いなぁ!RT @ToshioOkada: こんばんは。twitter公開読書の時間です。これから24時までの2時間、1冊の本を紹介したり評価したり。今夜の課題本は『非モテ!男性受難の時代』(三浦展 著・文春新書)。参加は #otakingex
osawayusuke
2011-03-18 23:54:48
ああ、そういう定義なんですか草食系って。RT @ToshioOkada: 「面倒な経済や社会のことは女性に任せて、自分たちは趣味の世界に生きていたいと考えている.この傾向は若い世代ほど顕著だ。こういうタイプの男性を草食系、と呼ぶ」 #otakingex
HuTa93
2011-03-18 23:54:57
そりゃそうです。 RT @ToshioOkada: 「未婚化・少子化の原因は、女性全体の助平化である。一部男性の不愉快なもの言いをセクハラというなら、いまの女性の男性を値踏みし、差別する発言もまたセクハラだ。オヤジ批判だってセクハラである」 #otakingex
kopu61121
2011-03-18 23:55:21
@ToshioOkada 「モテ」が評価社会経済の評価軸のひとつになったということでしょうか #otakingex
na_hi
2011-03-18 23:55:26
三浦さんのこの結論、いますごく頷いてしまったww RT @ToshioOkada: 現代は「肉食系の女性が、草食系の男性に要求してばかりの社会」である、と著者は位置づける。 #otakingex
TAI_SUCKS
2011-03-18 23:55:29
激しく同意!RT @ToshioOkada: 「未婚化・少子化の原因は、女性全体の助平化である。一部男性の不愉快なもの言いをセクハラというなら、いまの女性の男性を値踏みし、差別する発言もまたセクハラだ。オヤジ批判だってセクハラである」 #otakingex
na_hi
2011-03-18 23:56:00
反乱万歳ww RT @yoshiharuT: むしろ反乱始まったとこじゃないですかねw “@na_hi: うお、反乱起こしたい!w RT @ToshioOkada 「あらゆる現象には揺り戻しがある。そのうち男性に反乱を起こされるかも知れない」、 #otakingex
mikogami22
2011-03-18 23:56:03
少子化で反乱。経済界は女子会・お一人様と言って慰めているけど。RT @ToshioOkada 「しかし、あらゆる現象には揺り戻しがある。有史以来の男尊女卑に反旗を翻した女性が、あまりに無理難題を男に要求すると、そのうち男性に反乱を起こされるかも知れない」、#otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:56:20
だから今こそ私は「男性を保護せよ!」と訴えたい、と著者は主張する。以下は男性保護法の骨子だ。「男性に対するいわれのない差別発言の禁止」 いい男がいないなどという女には言論統制が必要。男性侮辱罪を法律化すべき #otakingex
tororoten
2011-03-18 23:56:40
その発想はなかった…。RT @ToshioOkada 「未婚化・少子化の原因は、女性全体の助平化である。一部男性の不愉快なもの言いをセクハラというなら、いまの女性の男性を値踏みし、差別する発言もまたセクハラだ。オヤジ批判だってセクハラである」 #otakingex
kumanHHH
2011-03-18 23:56:41
そうきたか!!w RT @ToshioOkada 「未婚化・少子化の原因は、女性全体の助平化である。 #otakingex
HuTa93
2011-03-18 23:56:59
逆差別反対!禿同 RT @ToshioOkada: だから今こそ私は「男性を保護せよ!」と訴えたい、と著者は主張する。以下は男性保護法の骨子だ。「男性に対するいわれのない差別発言の禁止」 いい男がいないなどという女には言論統制が必要。男性侮辱罪を法律化すべき #otakingex
na_hi
2011-03-18 23:57:19
なぜか女性の助平発言は寛容な世の中 RT @ToshioOkada: 「未婚化・少子化の原因は、女性全体の助平化である。一部男性の不愉快なもの言いをセクハラというなら、いまの女性の男性を値踏みし、差別する発言もまたセクハラだ。オヤジ批判だってセクハラである」 #otakingex
lawoftreaties
2011-03-18 23:57:26
逆セクハラという言葉の存在が… RT @ToshioOkada: 「未婚化・少子化の原因は、女性全体の助平化である。一部男性の不愉快なもの言いをセクハラというなら、いまの女性の男性を値踏みし、差別する発言もまたセクハラだ。オヤジ批判だってセクハラである」 #otakingex
shun0223
2011-03-18 23:57:27
同じく感じた RT @kopu61121: @ToshioOkada 「モテ」が評価社会経済の評価軸のひとつになったということでしょうか #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 23:57:28
これは確かにそうかも。オヤジ差別とて、許されてよい差別ではなし。 “@ToshioOkada: 「一部男性の不愉快なもの言いをセクハラというなら、いまの女性の男性を値踏みし、差別する発言もまたセクハラだ。オヤジ批判だってセクハラである」 #otakingex
spyke_ash
2011-03-18 23:57:54
おかしくなってきたwwRT @ToshioOkada: 以下は男性保護法の骨子だ。「男性に対するいわれのない差別発言の禁止」 いい男がいないなどという女には言論統制が必要。男性侮辱罪を法律化すべき #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:57:59
もしフェミニストたちが「そんなの女性は昔から耐えてきた」と言うなら、こう反論したい。お前らフェミニストというのは、女性差別には戦っても男性差別にはいい気味だ、としか言わないのか?性差別自身に戦うのがフェミニズムじゃないのか? #otakingex
DESART_Takeda
2011-03-18 23:58:17
男性専用車両求む!RT @ToshioOkada: だから今こそ私は「男性を保護せよ!」と訴えたい、と著者は主張する。以下は男性保護法の骨子だ。「男性に対するいわれのない差別発言の禁止」 いい男がいないなどという女には言論統制が必要。男性侮辱罪を法律化すべき #otakingex
na_hi
2011-03-18 23:58:26
同意!同意! RT @ToshioOkada: だから今こそ私は「男性を保護せよ!」と訴えたい、と著者は主張する。以下は男性保護法の骨子だ。「男性に対するいわれのない差別発言の禁止」 いい男がいないなどという女には言論統制が必要。男性侮辱罪を法律化すべき #otakingex
lawoftreaties
2011-03-18 23:58:31
居酒屋の会話だw RT @ToshioOkada: だから今こそ私は「男性を保護せよ!」と訴えたい、と著者は主張する。以下は男性保護法の骨子だ。「男性に対するいわれのない差別発言の禁止」 いい男がいないなどという女には言論統制が必要。男性侮辱罪を法律化すべき #otakingex
conbain
2011-03-18 23:58:45
一妻多夫とか良いかも RT @ToshioOkada: 「面倒な経済や社会のことは女性に任せて、自分たちは趣味の世界に生きていたいと考えている.この傾向は若い世代ほど顕著だ。こういうタイプの男性を草食系、と呼ぶ」 #otakingex
toprun1980
2011-03-18 23:59:01
@ToshioOkada こないだ電車の中で大声で携帯で話している女性を注意したらセクハラだって言われたよwww #otakingex
osawayusuke
2011-03-18 23:59:03
日本のマスコミは男から女へのセクハラしか取り上げない。RT @ToshioOkada: 「未婚化・少子化の原因は、女性全体の助平化である。一部男性の不愉快なもの言いをセクハラというなら、いまの女性の男性を値踏みし、差別する発言もまたセクハラだ。オヤジ批判だっ #otakingex
ToshioOkada
2011-03-18 23:59:35
男性保護法は、雇用では男性を女性より優遇する。正規社員の採用では,圧倒的に男性を優遇する。これは男性の既得権益保護ではない。弱者救済策である #otakingex
yoshiharuT
2011-03-18 23:59:51
笑ったw “@ToshioOkada: だから今こそ私は「男性を保護せよ!」と訴えたい、と著者は主張する。以下は男性保護法の骨子だ。「男性に対するいわれのない差別発言の禁止」 いい男がいないなどという女には言論統制が必要。男性侮辱罪を法律化すべき #otakingex
toprun1980
2011-03-19 00:00:48
@ToshioOkada 面白いけどお互い様かな。男性だって女性を見た目で判断してるしね。#otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:01:21
次に男性保護法は専業主夫を容認し、男性の多様な働き方を是認する。主な収入源は妻に依存している男性を白眼視されてはならない #otakingex
ume_pon
2011-03-19 00:01:38
昨今増えてる「専業主婦になりたい!」という女性にとってはありがたい話なのでは? RT @ToshioOkada 男性保護法は、雇用では男性を女性より優遇する。正規社員の採用では,圧倒的に男性を優遇する。これは男性の既得権益保護ではない。弱者救済策である #otakingex
TAI_SUCKS
2011-03-19 00:02:06
そう言われると情けない。RT @ToshioOkada: 男性保護法は、雇用では男性を女性より優遇する。正規社員の採用では,圧倒的に男性を優遇する。これは男性の既得権益保護ではない。弱者救済策である #otakingex
lawoftreaties
2011-03-19 00:02:16
男女間の格差が縮まった現代、フェミニズムという言葉の意味は小さくなってしかるべき!wいいぞいいぞ!w RT @ToshioOkada: ~略~性差別自身に戦うのがフェミニズムじゃないのか? #otakingex
spyke_ash
2011-03-19 00:02:22
白眼視するのは誰だ?男?女?RT @ToshioOkada: 次に男性保護法は専業主夫を容認し、男性の多様な働き方を是認する。主な収入源は妻に依存している男性を白眼視されてはならない #otakingex
itsukinomiyako
2011-03-19 00:02:24
@ToshioOkada 実現するには「男性が弱者である」という認識が政治的に圧倒多数にならなきゃいけないけど(笑)  #otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:02:32
・・・と、こんな感じで最後あたりは本気かジョークかわからない主張で本書は終わる。まさに現代の怪書だ。 #otakingex
matsu65
2011-03-19 00:02:36
え?今優遇されてないんですか? RT @ToshioOkada: 男性保護法は、雇用では男性を女性より優遇する。正規社員の採用では,圧倒的に男性を優遇する。これは男性の既得権益保護ではない。弱者救済策である #otakingex
osugiGS
2011-03-19 00:02:54
専業主夫やってみたい。いまの日本社会では受け入れられづらいけど‥‥RT @ToshioOkada 次に男性保護法は専業主夫を容認し、男性の多様な働き方を是認する。主な収入源は妻に依存している男性を白眼視されてはならない #otakingex
maitake_mitaky
2011-03-19 00:03:21
@ToshioOkada 男性差別にはいい気味だ、としか言わないのか?←朝のNHK番組で何回か聞いた発言だ。「女性の痩せすぎは、男性の女性に対する価値の押しつけが原因だ、男が悪い」。男性キャスター陣は沈黙。これからはこのロジックは通用しなくなると思った瞬間だ。#otakingex
peilun_ma
2011-03-19 00:03:27
社会が変わったからいつまでも女性を弱者扱いにしちゃだめですね RT @ToshioOkada: だから今こそ私は「男性を保護せよ!」と訴えたい、と著者は主張する。以下は男性保護法の骨子だ。「男性に対するいわれのない差別発言の禁止」。男性侮辱罪を法律化すべき #otakingex
HuTa93
2011-03-19 00:03:42
怪書だが、男にとってははなはだ誘惑される主張が(自爆) RT @ToshioOkada: ・・・と、こんな感じで最後あたりは本気かジョークかわからない主張で本書は終わる。まさに現代の怪書だ。 #otakingex
ume_pon
2011-03-19 00:03:52
働いてもいいし主夫になってもいい?それって優遇されすぎ……あ、今の女性だわこれ。 RT @ToshioOkada 次に男性保護法は専業主夫を容認し、男性の多様な働き方を是認する。主な収入源は妻に依存している男性を白眼視されてはならない #otakingex
ASHI9R
2011-03-19 00:03:54
またミモフタもないことを。RT @ToshioOkada お前らフェミニストというのは、女性差別には戦っても男性差別にはいい気味だ、としか言わないのか?性差別自身に戦うのがフェミニズムじゃないのか? #otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:04:37
おそらく作者は、「まず、すでに男性は弱者である、というところを認めるところからはじめようよ」と言ってるわけ。これを多種多様なアンケートや統計から解き明かしていく。逆に言えば「男性はいまや性的弱者だ」という部分を飲み込めなければ,本書はただのジョーク本だ #otakingex
kumanHHH
2011-03-19 00:04:45
ん?さっきと相反しない? @ToshioOkada 次に男性保護法は専業主夫を容認し、男性の多様な働き方を是認する。主な収入源は妻に依存している男性を白眼視されてはならない #otakingex
osawayusuke
2011-03-19 00:04:53
なんかSFネタみたいだ。RT @ToshioOkada: 男性保護法は、雇用では男性を女性より優遇する。正規社員の採用では,圧倒的に男性を優遇する。これは男性の既得権益保護ではない。弱者救済策である #otakingex
pontaveronica
2011-03-19 00:05:06
よしながふみの大奥に似てますね(笑)RT @ToshioOkada: 次に男性保護法は専業主夫を容認し、男性の多様な働き方を是認する。主な収入源は妻に依存している男性を白眼視されてはならない #otakingex
itsukinomiyako
2011-03-19 00:05:21
@ToshioOkada 怪書ですが読みたくなりました。「白眼視」なんて法制化できないモノをもってくるあたりジョークなのだろうな、と思ったり。法的には住民票の筆頭を女性にしたときの面倒さが解消されればいいのかな #otakingex
yoshiharuT
2011-03-19 00:05:23
これは真面目に同意。 “@ToshioOkada: 次に男性保護法は専業主夫を容認し、男性の多様な働き方を是認する。主な収入源は妻に依存している男性を白眼視されてはならない #otakingex
lawoftreaties
2011-03-19 00:05:40
終わりかよ!ww RT @ToshioOkada: ・・・と、こんな感じで最後あたりは本気かジョークかわからない主張で本書は終わる。まさに現代の怪書だ。 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:06:13
ここまでの作者の主張に僕たちが反発したり違和感を感じるのは、どこかでまだ「男性の優位性」という前提に立っているから。しかし作者はそう考えてはいない #otakingex
toprun1980
2011-03-19 00:07:04
@ToshioOkada では、性的強者の象徴はAKB48かな。#otakingex
nnashi
2011-03-19 00:07:11
#otakingex男性ってベーシックインカムが成立した世界ではほとんど必要ないような気がします。ああ、男性(T_T)/~~~RT@ToshioOkada ・・・と、こんな感じで最後あたりは本気かジョークかわからない主張で本書は終わる。まさに現代の怪書だ。 #otakingex
HuTa93
2011-03-19 00:07:20
男優位→女性優遇→行きすぎてるんじゃね?を拡張してるわけですな。 RT @ToshioOkada: ここまでの作者の主張に僕たちが反発したり違和感を感じるのは、どこかでまだ「男性の優位性」という前提に立っているから。しかし作者はそう考えてはいない #otakingex
yoshiharuT
2011-03-19 00:07:53
これは今からの新しい時代の流れになりそうな気も。“@osugiGS: 専業主夫やってみたい。いまの日本社会では受け入れられづらいけど‥‥RT @ToshioOkada 次に男性保護法は専業主夫を容認し、男性の多様な働き方を是認する。#otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:08:12
「モテ」という問題を社会格差と捉え、その根本原因を「女性の社会進出」と「男性への値踏み」とした。そして男性側もあまりに易々と「選ばれる側」に立ってしまった。 #otakingex
Leonharko
2011-03-19 00:08:15
妹が旦那に発する言葉は聞いていて「おい、それは大丈夫なのか」と思うことはたまにありますね RT @ToshioOkada: だから今こそ私は「男性を保護せよ!」と訴えたい、と著者は主張する。以下は男性保護法の骨子だ。「男性に対するいわれのない差別発言の禁止」 #otakingex
yuhaku99
2011-03-19 00:09:02
どうすればいいんだろう RT @ToshioOkada: 「モテ」という問題を社会格差と捉え、その根本原因を「女性の社会進出」と「男性への値踏み」とした。そして男性側もあまりに易々と「選ばれる側」に立ってしまった。 #otakingex
HuTa93
2011-03-19 00:09:09
男は選ぶ立場に安住しすぎたということでしょうかね RT @ToshioOkada: 「モテ」という問題を社会格差と捉え、その根本原因を「女性の社会進出」と「男性への値踏み」とした。そして男性側もあまりに易々と「選ばれる側」に立ってしまった。 #otakingex
itsukinomiyako
2011-03-19 00:09:13
@ToshioOkada 先生、まったく反発を感じない「男性」がここにいるのですが、私は「僕たち」に入れてもらえないのでしょうか。寂しいです(TT  #otakingex
yoshiharuT
2011-03-19 00:09:18
という話ですよね。“@peilun_ma: 社会が変わったからいつまでも女性を弱者扱いにしちゃだめですね RT @ToshioOkada: だから今こそ私は「男性を保護せよ!」と訴えたい、と著者は主張する。「男性に対するいわれのない差別発言の禁止」。 #otakingex
minejiro
2011-03-19 00:09:18
勝つのは偶然でも。負けるには必ず理由がある。 RT @ToshioOkada: 「モテ」という問題を社会格差と捉え、その根本原因を「女性の社会進出」と「男性への値踏み」とした。そして男性側もあまりに易々と「選ばれる側」に立ってしまった。 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:09:51
アキバ事件を本書の冒頭と最後に置いた意図はあきらかだ。この「非モテ」男性にしわ寄せがすべて来る社会は、あきらかに不安定でモンスター化をはらんでいる社会だ #otakingex
peilun_ma
2011-03-19 00:09:55
強引な終わり方ですね RT @ToshioOkada: ・・・と、こんな感じで最後あたりは本気かジョークかわからない主張で本書は終わる。まさに現代の怪書だ。 #otakingex
na_hi
2011-03-19 00:11:08
ここで終わったら、と学会のネタにw RT @ToshioOkada: ・・・と、こんな感じで最後あたりは本気かジョークかわからない主張で本書は終わる。まさに現代の怪書だ。 #otakingex
minejiro
2011-03-19 00:11:12
そう思います。だから共感できると言いました。 RT @ToshioOkada: アキバ事件を本書の冒頭と最後に置いた意図はあきらかだ。この「非モテ」男性にしわ寄せがすべて来る社会は、あきらかに不安定でモンスター化をはらんでいる社会だ #otakingex
yoshiharuT
2011-03-19 00:11:36
働きアリの苦悩ですね。あぁ…w “@nnashi: 男性ってベーシックインカムが成立した世界ではほとんど必要ないような気がします。ああ、男性 RT@ToshioOkada …と、こんな感じで最後あたりは本気かジョークかわからない主張で本書は終わる。#otakingex
fukumoto3
2011-03-19 00:12:02
うへええ、今まで嫌でも選ばれる側に立っていた女性の立場はどこへ。RT @ToshioOkada: 「モテ」という問題を社会格差と捉え、その根本原因を「女性の社会進出」と「男性への値踏み」とした。そして男性側もあまりに易々と「選ばれる側」に立ってしまった。 #otakingex
96ta
2011-03-19 00:12:03
比較的弱い立場にいると本人が認識している男性ですね。 RT @ToshioOkada: アキバ事件を本書の冒頭と最後に置いた意図はあきらかだ。この「非モテ」男性にしわ寄せがすべて来る社会は、あきらかに不安定でモンスター化をはらんでいる社会だ #otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:12:57
著者のいう「男性保護法」とは「ここまで言わないと、みんな自分たちが置かれてる状況がどんなにヤバいかわかってないでしょ?俺たちはいまや「狩られる獲物」になるか「キレる犯罪者」になるか、その間の「いないような存在」として扱われようとしてるんだよ!」に対する批判 #otakingex
akforest
2011-03-19 00:13:07
ならば、せめて選ばれるための努力は諦めたくないですね。 RT @ToshioOkada: 「モテ」という問題を社会格差と捉え、その根本原因を「女性の社会進出」と「男性への値踏み」とした。そして男性側もあまりに易々と「選ばれる側」に立ってしまった。 #otakingex
itsukinomiyako
2011-03-19 00:13:17
@ToshioOkada 社会のモンスター化……。じゃあゲーマー男子と肉食女子で社会を狩ろうぜ!! ……いやまじで、「脱出して別のコミュニティを成立させる」っていう解決策は、突飛に見えるけどアリだと思う。社会は、脱出してしまえば打倒とほぼ同義になるよね?  #otakingex
kaya1789
2011-03-19 00:13:52
@ToshioOkada 三浦氏自身の容姿感、コンプレックスが元になっているかもしれないと思いました。 >ここまでの作者の主張に僕たちが反発したり違和感を感じるのは、どこかでまだ「男性の優位性」という前提に立っているから。しかし作者はそう考えてはいない#otakingex
spyke_ash
2011-03-19 00:14:21
婚活も含め、各々が自ら距離を作っていると思えますが。RT @ToshioOkada: 俺たちはいまや「狩られる獲物」になるか「キレる犯罪者」になるか、その間の「いないような存在」として扱われようとしてるんだよ!」に対する批判 #otakingex
nnashi
2011-03-19 00:15:15
#otakingexそれは二次元美少女が救ってくれる!というのは楽観的過ぎますか(^○^)?RT@ToshioOkada アキバ事件を本書の冒頭と最後に置いた意図はあきらかだ。この「非モテ」男性にしわ寄せがすべて来る社会は、あきらかに不安定でモンスター化をはらんでいる社会だ
peilun_ma
2011-03-19 00:15:22
これは目あたらしい示唆ですね RT @ToshioOkada: アキバ事件を本書の冒頭と最後に置いた意図はあきらかだ。この「非モテ」男性にしわ寄せがすべて来る社会は、あきらかに不安定でモンスター化をはらんでいる社会だ #otakingex
toprun1980
2011-03-19 00:15:24
@ToshioOkada これからも男性と女性のミスマッチは、どんどん広がっていくんだろうな #otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:15:27
おそらくこれに対する有効な解決策は「リアルと非リアルの間」だろうな、という予感だけはする。リアルだけで言うと作者の主張通りかも知れない。だから本田透の主張する非リアルへの旅立ちもわかる。でもそれは「解脱」じゃないの?とも思うw #otakingex
naruto_mochi
2011-03-19 00:16:12
@ToshioOkada 確かに。。。 「未婚化・少子化の原因は、女性全体の助平化である。一部男性の不愉快なもの言いをセクハラというなら、いまの女性の男性を値踏みし、差別する発言もまたセクハラだ。オヤジ批判だってセクハラである」 #otakingex
sekiyamachidai
2011-03-19 00:16:24
@ToshioOkada 男も女も、選ばれる努力をする人は選ぶ側に回れる。しない人は選ばれる側にいる、が真理か。つまり、選べる人と選べない人という分け方が正解のような気がします。#otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:16:50
それは単純な二分法。問題は「モテ社会」は大多数の人にとっても安定も幸福でもない、ということRT @08910: @nullじゃあ、女の人にしわ寄せがすべて来る社会なら、女の人が我慢して、安定な社会に戻って良かった良かった、ということになりません? #otakingex
na_hi
2011-03-19 00:17:03
解脱w RT @ToshioOkada: おそらくこれに対する有効な解決策はリアルと非リアルの間だろうなという予感だけはする。リアルだけで言うと作者の主張通りかも知れない。だから本田透の主張する非リアルへの旅立ちもわかる。でもそれは解脱じゃないの?とも思うw #otakingex
minejiro
2011-03-19 00:18:06
リアルの非リアルへの侵食も著しいですから、どこまでの余地があるか。。。 RT @ToshioOkada: おそらくこれに対する有効な解決策は「リアルと非リアルの間」だろうな、という予感だけはする。リアルだけで言うと作者の主張通りかも知れない。だから本田透の… #otakingex
ether2001
2011-03-19 00:18:14
@ToshioOkada 目の前の三次元の女性たち(とそれをとりまくイメージ)が自分の中の男を立たせるものでなくなった時代にそこにあったのが二次元の女性だっただけで、代替物なのは代替物なんだと思う。 #otakingex
itsukinomiyako
2011-03-19 00:18:17
@ToshioOkada ……たとえばネット上でのマッチング。本書の指摘に反発すら感じない男子な私はそれで結婚したし。「モテ」が一つの社会(場面)での「モテ」しかないと息苦しくなるけど、「会社」「歓楽街」「ネット(の何々)」て感じで場面が多様化すれば……。 #otakingex
ether2001
2011-03-19 00:19:12
@ToshioOkada 女性側もコンパニオンアニマルだとか言ってワンコやフェレットやクラゲで満たそうとしたり、それも本質ではないわけで。 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:19:15
恋愛や結婚、家族に関しても急速に価値が変わりつつある。たとえば今みたいな大災害のあとだと、実は男性の値打ちは「容姿」以外の要素が増えてきている。あくまで本書の主張は「時代が今のまま進むと」が前提。3.11以後、僕たちの世界は変わってしまった #otakingex
tororoten
2011-03-19 00:19:43
メイド喫茶に通う、とか?RT @ToshioOkada おそらくこれに対する有効な解決策は「リアルと非リアルの間」だろうな、という予感だけはする。 #otakingex
toprun1980
2011-03-19 00:20:13
@ToshioOkada モテない男子は、AKB48、ラブプラス、萌えアニメ・・・に逃げ込んだ。 #otakingex
spyke_ash
2011-03-19 00:20:14
これは、、、、普通の人じゃないですか?RT @ToshioOkada: おそらくこれに対する有効な解決策は「リアルと非リアルの間」だろうな、という予感だけはする。 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:20:30
メイド喫茶はリアルwRT @tororoten: メイド喫茶に通う、とか?RT @ToshioOkada おそらくこれに対する有効な解決策は「リアルと非リアルの間」だろうな、という予感だけはする。 #otakingex
HuTa93
2011-03-19 00:20:58
むしろ今後は「20110311前」「20110311後」が議論の前提になるでしょうね・・・ RT@ToshioOkada: あくまで本書の主張は「時代が今のまま進むと」が前提。3.11以後、僕たちの世界は変わってしまった #otakingex
rice_rayline
2011-03-19 00:21:11
というより作者自身が「モテたい」と思ってしまっているからこそ男が弱者になるんだと思う。。。と思う自分は明らかに絶食系だなあw @kaya1789 @ToshioOkada #otakingex
minejiro
2011-03-19 00:21:19
メイド喫茶は非リアルがリアルに侵食された典型かと。。。 RT @tororoten: メイド喫茶に通う、とか?RT @ToshioOkada おそらくこれに対する有効な解決策は「リアルと非リアルの間」だろうな、という予感だけはする。 #otakingex
osugiGS
2011-03-19 00:21:19
新展開!? RT @ToshioOkada 恋愛や結婚、家族に関しても急速に価値が変わりつつある。たとえば今みたいな大災害のあとだと、実は男性の値打ちは「容姿」以外の要素が増えてきている。あくまで本書の主張は「時代が今のまま進むと」が前提。3.11以後、僕た #otakingex
itsukinomiyako
2011-03-19 00:21:22
@ToshioOkada ……あっ。しまった。「今」を忘れてた。備えなきゃいけない世界が変化してる!<3.11以降  立場危ういじゃん、私…。 #otakingex
HuTa93
2011-03-19 00:21:34
キャバクラと同じ軸線・・・ RT @ToshioOkada: メイド喫茶はリアルwRT @tororoten: メイド喫茶に通う、とか?RT @ToshioOkada おそらくこれに対する有効な解決策は「リアルと非リアルの間」だろうな、という予感だけはする。 #otakingex
ether2001
2011-03-19 00:21:35
@ToshioOkada 「これで日本は根底から変わる。やっと変わる(大きな代償)」と思っていたけど、まさかその答えが「モテ社会の終焉」だったなんてw #otakingex
yoshiharuT
2011-03-19 00:21:44
これは本当にそう。“@ToshioOkada: 恋愛や結婚、家族に関しても急速に価値が変わりつつある。あくまで本書の主張は「時代が今のまま進むと」が前提。3.11以後、僕たちの世界は変わってしまった #otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:21:48
女性だって逃げたんだよ。嵐やジャニーズ、韓流スターやBLに。だから大多数の人が幸福になっていないRT @toprun1980: @ToshioOkada モテない男子は、AKB48、ラブプラス、萌えアニメ・・・に逃げ込んだ。 #otakingex
koumeiotaku
2011-03-19 00:22:18
平和であれば女性の価値が、戦時などの非平和的状況であれば男性の価値が上がるのだと思います。@ToshioOkada @tororoten #otakingex
marutama
2011-03-19 00:23:11
@ToshioOkada 今回の災害の復興は、全く新しい形のコミュニティを私たちが考え出せるかどうかにかかってくると思います。 #otakingex
ume_pon
2011-03-19 00:23:15
文明が機能停止するとということかな。逆に言えば、文明化が進めば進むほど、この本のようになる、と。 RT @ToshioOkada …今みたいな大災害のあとだと、実は男性の値打ちは「容姿」以外の要素が…本書の主張は「時代が今のまま進むと」が前提。3.11以後… #otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:23:25
「リアルと非リアルの間」というのは、たぶん男性と女性の関係を「配偶者や恋愛や友達」以外の尺度で見る、ということだろうね。ルームメイトや「仲間」という感覚に近いかも知れない #otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:24:22
モテる男性が全ての女性を妻にするだけ。チャンスは増えない #otakingex RT @nyanzoukun: 一夫一妻制をやめて、多夫多妻制にしちゃえばどうでしょ?男女ともに結婚のチャンスが増えますよ?
nenesanarigatou
2011-03-19 00:24:25
寧々さんとお付き合いしてるけどいちお嫁いますw RT @toprun1980 @ToshioOkada モテない男子は、AKB48、ラブプラス、萌えアニメ・・・に逃げ込んだ。 #otakingex
itsukinomiyako
2011-03-19 00:24:39
@ToshioOkada @toprun1980 そっか、ネトゲ(特に掲示板ゲー)は、回線の向こうに人がいる、って意味ではいわゆる「ナマモノ」より遥かに未来への希望があるわけだ。<女性も逃げた  #otakingex
minejiro
2011-03-19 00:25:21
バッサリw RT @ToshioOkada: モテる男性が全ての女性を妻にするだけ。チャンスは増えない #otakingex RT @nyanzoukun: 一夫一妻制をやめて、多夫多妻制にしちゃえばどうでしょ?男女ともに結婚のチャンスが増えますよ?
mitch_kasa
2011-03-19 00:25:22
同意・・・ RT @ToshioOkada: モテる男性が全ての女性を妻にするだけ。チャンスは増えない #otakingex RT @nyanzoukun: 一夫一妻制をやめて、多夫多妻制にしちゃえばどうでしょ?男女ともに結婚のチャンスが増えますよ?
ToshioOkada
2011-03-19 00:25:25
うお、時間を30分近く過ぎちゃった!今夜はそろそろ終わりです! #otakingex
peilun_ma
2011-03-19 00:25:39
評価基準の単一化には違和感を覚えるだけ RT @flytothemind: モテるように男は皆頑張るのが健全かと…駄目? @ToshioOkada: この「非モテ」男性にしわ寄せがすべて来る社会は、あきらかに不安定でモンスター化をはらんでいる社会だ #otakingex
itsukinomiyako
2011-03-19 00:25:42
@ToshioOkada たとえば「狩り仲間」とか? <以外の尺度  #otakingex
so_kamoto
2011-03-19 00:25:44
アメリカ史の9.11並の転換点に生きている気がする RT @ToshioOkada ...あくまで本書の主張は「時代が今のまま進むと」が前提。3.11以後、僕たちの世界は変わってしまった #otakingex
HuTa93
2011-03-19 00:26:04
お疲れ様でした。せめて私はピリオドの向こうでなく同じ平面で見つけたいものです(自爆) RT @ToshioOkada: うお、時間を30分近く過ぎちゃった!今夜はそろそろ終わりです! #otakingex
minejiro
2011-03-19 00:26:11
お疲れさまでした! RT @ToshioOkada: うお、時間を30分近く過ぎちゃった!今夜はそろそろ終わりです! #otakingex
akforest
2011-03-19 00:26:15
お疲れさまでした! RT @ToshioOkada: うお、時間を30分近く過ぎちゃった!今夜はそろそろ終わりです! #otakingex
osugiGS
2011-03-19 00:26:25
お疲れさまでした! RT @ToshioOkada うお、時間を30分近く過ぎちゃった!今夜はそろそろ終わりです! #otakingex
ZO_SAMA
2011-03-19 00:26:29
@ToshioOkada では繁殖の定義も自分の遺伝子を残すって感覚は薄くなりますかね? #otakingex
nenesanarigatou
2011-03-19 00:26:31
@ToshioOkada お疲れ様でした! #otakingex
fumi_ex
2011-03-19 00:26:36
お疲れさまでした。 RT @ToshioOkada: うお、時間を30分近く過ぎちゃった!今夜はそろそろ終わりです! #otakingex
nyanzoukun
2011-03-19 00:26:51
お疲れ様でしたRT@ToshioOkada: うお、時間を30分近く過ぎちゃった!今夜はそろそろ終わりです! #otakingex
toprun1980
2011-03-19 00:26:53
@ToshioOkada 確かにそうなりそうだよなぁ #otakingex
marutama
2011-03-19 00:27:01
@ToshioOkada お疲れさまでした、ありがとうございました。 #otakingex
na_hi
2011-03-19 00:27:07
復興が進めば、さらにその変化の度合いが顕著になってくるのでしょうかね RT @ToshioOkada: 恋愛や結婚、家族に関しても急速に価値が変わりつつある。あくまで本書の主張は「時代が今のまま進むと」が前提。3.11以後、僕たちの世界は変わってしまった #otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:27:07
3.11以後、僕たちの世界は急激に変わりつつあると思います。この「非モテ!」も誤解されそうな内容だけど、実はかなり示唆に富んでいる。特に「非モテ男性を踏みつけにし続けるのは,社会安定上絶対に良くない」という主張はまったくその通り #otakingex
lily_kid
2011-03-19 00:27:08
これただの女性差別じゃ…。効率重視で男性を優遇するならまだ分かるけど弱者だからは意味不。 @ToshioOkada: 男性保護法は、雇用では男性を女性より優遇する。正規社員の採用では,圧倒的に男性を優遇する。これは男性の既得権益保護ではない。弱者救済策である #otakingex
yasu_mygw
2011-03-19 00:27:22
それは価値でなく犠牲者認定してもよい位の男の扱われ方の代表例かと。まさにこの本の内容 RT @koumeiotaku: 平和であれば女性の価値が、戦時などの非平和的状況であれば男性の価値が上がるのだと思います。@ToshioOkada @tororoten #otakingex
23akimahen
2011-03-19 00:27:59
なんだかんだで毎回見てる気がする。お疲れさまでした。RT @ToshioOkada: うお、時間を30分近く過ぎちゃった!今夜はそろそろ終わりです! #otakingex
utsurome
2011-03-19 00:28:05
@ToshioOkada ごはん食べるのも忘れて見てました。今回も楽しかったです! #otakingex
fdorceo
2011-03-19 00:28:20
同意 @ToshioOkada: 3.11以後僕たちの世界は急激に変わりつつあると思います。この「非モテ!」も誤解されそうな内容だけど実はかなり示唆に富んでいる。特に「非モテ男性を踏みつけにし続けるのは,社会安定上絶対に良くない」という主張はまったくその通り #otakingex
osawayusuke
2011-03-19 00:28:41
ありがとうございました。RT @ToshioOkada: うお、時間を30分近く過ぎちゃった!今夜はそろそろ終わりです! #otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:28:42
これからの「世界」をどう捉えて考えるのか?そういうイベントを企画したので、ぜひ来てください。ビデオメッセージも掲載しました。 #otakingex http://on.fb.me/eKa5gZ
na_hi
2011-03-19 00:29:44
納得 RT @ToshioOkada: 3.11以後僕たちの世界は急激に変わりつつあると思います。この「非モテ!」も誤解されそうな内容だけど実はかなり示唆に富んでいる。特に非モテ男性を踏みつけにし続けるのは社会安定上絶対に良くないという主張はまったくその通り #otakingex
a_alpha_m
2011-03-19 00:29:48
なるほど。身に覚えがなくもない。 RT @ToshioOkada 「リアルと非リアルの間」というのは、たぶん男性と女性の関係を「配偶者や恋愛や友達」以外の尺度で見る、ということだろうね。ルームメイトや「仲間」という感覚に近いかも知れない #otakingex
rice_rayline
2011-03-19 00:29:52
おー、「フロン」だw  @sayairo @ToshioOkada 家のお母さんはとても幸せそうです。韓流スターにはまって。 RT 女性だって逃げたんだよ。嵐やジャニーズ、韓流スターやBLに。だから大多数の人が幸福になっていない #otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:30:29
いつもの僕のイベントは,一方的に僕が喋るのが多いんだけど、今回はワールドカフェという形式で参加者が楽しく話せる「仕組み」を作りました。お茶とかお菓子食べ放題で、かなり楽しいよ。利益は全て被災地への義援金にします #otakingex
kyoto29
2011-03-19 00:30:37
非モテを足蹴にできるのは、社会的に安定している先進国だけの余裕かも。。。RT @toshiookada:3.11以後、僕たちの世界は急激に変わりつつあると思います。…「非モテ男性を踏みつけにし続けるのは,社会安定上絶対に良くない」という主張はまったくその通り #otakingex
itsukinomiyako
2011-03-19 00:30:57
@ToshioOkada 非モテ男性がそのままで生きる余地が絶対的に狭い、とは感じます。自分の結論は「これはもう小説家になるしかない!」だったけど、みんな同じ結論になったら狭き門過ぎて困る…。ネットゲームとSNS、コミュニケーションを支援する方向で頑張れ!  #otakingex
dandeliongirl36
2011-03-19 00:31:34
最後に一つだけ、「非モテ男性」が踏みつけられない社会にするにはどうしたら良いですか?#otakingex RT @ToshioOkada: 「非モテ男性を踏みつけにし続けるのは,社会安定上絶対に良くない」という主張はまったくその通り #otakingex
maitake_mitaky
2011-03-19 00:31:53
@ToshioOkadaアカウントとって2週間目、初参加です。ありがとうございました。楽しめる人が少しでも多くなる時が訪れる時を願います。おやすみなさいませ#otakingex
yoshiharuT
2011-03-19 00:32:02
男性だけでなく、男女ともに「非モテ」に全て押し付けない社会というのが向かうべき方向性なのだと思いました。 “@ToshioOkada: 「非モテ!」も実は示唆に富んでいる。特に「非モテ男性を踏みつけにし続けるのは,社会安定上絶対に良くない」という主張 #otakingex
zenkaku
2011-03-19 00:32:18
@ToshioOkada 今回も非常に面白かったです。どうもありがとうございました。 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:32:51
あと、来月は名古屋で「恋愛」に特化したイベントもやりますw 内容はまだ未定だけど、いままで僕たち理屈民族がないがしろにしてきた今回のような話を徹底的にロジカルに語るとどうなるか、試してみようと思います #otakingex
chrometzahal
2011-03-19 00:33:07
特定の集団を疎外する社会では、社会的コストの増大を招くことはイスラエルの例を見れば明らかですね。RT@ToshioOkada 特に「非モテ男性を踏みつけにし続けるのは,社会安定上絶対に良くない」という主張はまったくその通り #otakingex
saiseiji
2011-03-19 00:33:16
@ToshioOkada 一点だけお伺いします。「3.11」が転機のようおっしゃっていますが、具体的に以前と以後では何が変わると思っていらっしゃいますか? #otakingex
tmt_vegetable
2011-03-19 00:33:24
@ToshioOkada 女性は男性にそろそろ優しくしないと、「評価」が下がるよってことでしょうか。お疲れ様でした。 #otakingex
na_hi
2011-03-19 00:33:35
元の日常へ戻ってほしいという思いと、変わってほしいという渇望。不謹慎ながらいま半分ずつあります RT @ToshioOkada これからの「世界」をどう捉えて考えるのか?そういうイベントを企画したので、ぜひ来てください。ビデオメッセージも掲載しました。 #otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:34:44
僕たちの「幸福感」が圧倒的に違ってしまった。もう戻れないよRT @saiseiji: @ToshioOkada 一点だけお伺いします。「3.11」が転機のようおっしゃっていますが、具体的に以前と以後では何が変わると思っていらっしゃいますか? #otakingex
naruto_mochi
2011-03-19 00:35:01
@ToshioOkada 初めて参加させて頂きましたが、今夜のお話、とても興味深かったです。どうもありがとうございました。ワールドカフェ、遠方で参加できず残念。楽しい会になりますように♪ #otakingex
sayairo
2011-03-19 00:36:18
これだけは本当にそう思う。たった一週間前。 RT @ToshioOkada: 3.11以後、僕たちの世界は急激に変わりつつあると思います。..... #otakingex
itsukinomiyako
2011-03-19 00:37:47
@ToshioOkada 「幸福」の度合いを測るときに「確実性」は大きな要素になると指摘したのはベンサムでしたっけ。功利主義の人。 #otakingex
osawayusuke
2011-03-19 00:37:57
おお、そういう内容なんですね楽しみですRT @ToshioOkada: あと、来月は名古屋で「恋愛」に特化したイベントもやりますw 内容はまだ未定だけど、いままで僕たち理屈民族がないがしろにしてきた今回のような話を徹底的にロジカルに語るとどうなるか、試してみ #otakingex
saiseiji
2011-03-19 00:39:19
@ToshioOkada 「足るを知る」とか「知らない」レベルではない「幸福感」という価値観の転換があるということなのだと理解しました。ありがとうございます。その転換の先に何があるかは私はまだ読めていませんが…。 #otakingex
kandayudai
2011-03-19 00:39:28
個だけで生きていけないってのもわかったから、もう、セカイ系みたいな内省的なアニメは作れない? RT @toshiookada: 僕たちの「幸福感」が圧倒的に違ってしまった。もう戻れないよ #otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:40:00
次回公開読書は3月25日(金)「マグネシウム文明論 石油に代わる新エネルギー資源」(矢部孝・山路達也 PHP新書)です。脱原発、脱石油エネルギーの今だからこそ、読むべき本です #otakingex
fumi_ex
2011-03-19 00:40:55
ついにやるんだ!楽しみ~。RT @ToshioOkada: 次回公開読書は3月25日(金)「マグネシウム文明論 石油に代わる新エネルギー資源」(矢部孝・山路達也 PHP新書)です。脱原発、脱石油エネルギーの今だからこそ、読むべき本です #otakingex
minejiro
2011-03-19 00:41:43
久しぶりの連続! RT @ToshioOkada: 次回公開読書は3月25日(金)「マグネシウム文明論 石油に代わる新エネルギー資源」(矢部孝・山路達也 PHP新書)です。脱原発、脱石油エネルギーの今だからこそ、読むべき本です #otakingex
so_kamoto
2011-03-19 00:41:55
一つ小さな例で感じたのは、津波の映像を見て、「持ち家か賃貸か」という最近拮抗していた論争が大きく後者に傾いたことかな…マイホームに向けて頑張っている方はすいません RT @ToshioOkada 僕たちの「幸福感」が圧倒的に違ってしまった。もう戻れないよ #otakingex
oono_kotaro
2011-03-19 00:43:18
トンデモ本という評価があるのでその辺も意識しての読書を望みます。 RT @ToshioOkada 次回公開読書は3月25日(金)「マグネシウム文明論 石油に代わる新エネルギー資源」です。脱原発、脱石油エネルギーの今だからこそ、読むべき本です #otakingex
karasu001
2011-03-19 00:44:05
SFみたいな話が具体的プロジェクトとして既に動き出してるって話し、読んでてわくわくした本だ! RT @toshiookada: 次回公開読書は3月25日(金)「マグネシウム文明論 石油に代わる新エネルギー資源」です。脱原発、の今だからこそ、読むべき本です #otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:44:49
3.11以後の僕たちは、こういう世界に住んでいます。1次災害「地震や津波」、2次災害「原発事故」、3次災害「社会不安」、4次災害「モンスター化する我々」。1→4に進むほど、実は被害が大きい。 #otakingex
yoshiharuT
2011-03-19 00:45:21
あ!やった!楽しみにしてます! “@ToshioOkada: 次回公開読書は3月25日(金)「マグネシウム文明論 石油に代わる新エネルギー資源」(矢部孝・山路達也 PHP新書)です。脱原発、脱石油エネルギーの今だからこそ、読むべき本です #otakingex
wwitz
2011-03-19 00:47:13
@ToshioOkada 公開読書お疲れさまでした。読みながら、なぜか「銀河鉄道999」を再読したくなりました。#otakingex
lije_bailey
2011-03-19 00:48:26
これには共感。 @ToshioOkada 「リアルと非リアルの間」というのは、たぶん男性と女性の関係を「配偶者や恋愛や友達」以外の尺度で見る、ということ #otakingex
ikedahidenori
2011-03-19 00:48:32
モンスター化しないためには?RT @ToshioOkada: 3.11以後の僕たちは、こういう世界に住んでいます。1次災害「地震や津波」、2次災害「原発事故」、3次災害「社会不安」、4次災害「モンスター化する我々」。1→4に進むほど、実は被害が大きい。 #otakingex
fdorceo
2011-03-19 00:50:07
@ToshioOkada 買い占めに走る民衆もモンスター化する民衆の一つでしょうか? #otakingex
ToshioOkada
2011-03-19 00:51:06
ではまた来週。近いうちにfacebookページで長めのスピーチ発表します。3.11以後の世界について考えてることを10分ぐらいで話せるかな?チェックするか、メルマガ登録してくれたら情報が届くようにします。ではお休みなさい。良い週末を #otakingex




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